e-shop ή website

Από που να ξεκινήσω; Που θα βρω; κ.α. γενικές ερωτήσεις για την δημιουργία μιας ιστοσελίδας.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

alou
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1374
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 19:52
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από alou » 11 Απρ 2014 19:49

Σε πολύ μεγάλο ποσοστό (που νομίζω όμως πως λιγοστεύει σταδιακά), όποιος προσεγγίσει την ιδέα ενός online εγχειρήματος, σκέφτεται: θα το κάνω όσο πιο φτηνά γίνεται, δεν είναι καιρός για έξοδα. Και άμα δω ότι τραβάει, βλέπουμε.

Με αυτό το σκεπτικό, έχεις ήδη επενδύσει ΠΑΡΑ πολλές ώρες σε διάφορα πράγματα και τελικά, το αποτέλεσμα είναι ότι δεν έδωσες στην ιδέα / επιχείρηση / οτιδήποτε που σκάρωσες τις δυνατότητες να πάει όσο καλά θα μπορούσε. Με άλλα λόγια, κατά πάσα πιθανότητα, πέταξες πολλές ώρες και λιγότερα ή περισσότερα χρήματα.

Επί της ουσίας, σε αυτά που είπες έχω να παρατηρήσω 2 πράγματα:

1oν: αφού θες κατάλογο, γιατί φτάνεις να εξετάζεις λύσεις για custom eshop? ένα custom site με κατάλογο και ένα basic backend για να διαχειρίζεσαι σελίδες, κατηγορίες και προϊόντα, δεν είναι εκτός πραγματικότητας στα 1000e, αφήνοντας ίσως έξω τη δουλειά ενός designer αν υπάρχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις ή αν θες λογότυπο κλπ.
Αν θες πελάτες, cart, orders, τρόπους πληρωμής κλπ προφανώς υπάρχει επιπλέον κόστος αλλά και σε ένα custom κατάλογο, άνετα γίνεται να το γυρίσεις σε eshop αν ποτέ το θελήσεις, ειδικά αν το έχεις συζητήσει από την αρχή με όποιον στο φτιάξει.

2ον: άλλο η πλατφόρμα (πχ wordpress), άλλο το template που θα το βρεις τσάμπα ή με αγορά από κάπου πχ 50e και άλλο το στήσιμο της πλατφόρμας, εγκατάσταση template, εισαγωγή περιεχομένου και διαμόρφωση. Σε ένα έτοιμο CMS + έτοιμο template, αυτά πληρώνεις και όποιες ενδεχόμενες τροποποιήσεις υπάρξουν.

Η γνώμη μου είναι να μάθεις ακριβώς τι χρειάζεσαι, ώστε να μπορέσεις να είσαι πολύ συγκεκριμένος στο τι θα ζητήσεις και να μπορέσεις να το αξιολογήσεις σύμφωνα με αυτό που έχεις σαν στόχο από το εγχείρημά σου.

Οι δυνατότητες που υπάρχουν, είναι από πρόχειρα και τσάμπα (πχ blogspot, facebook που είπε και ο Γιάννης), μέτρια με μικρό κόστος (έτοιμα wordpress + template), custom με μεγαλύτερο κόστος που ζητάς ότι ακριβώς χρειάζεσαι. Η καλύτερη λύση για τις περισσότερες περιπτώσεις, είναι ένα από τα 2 άκρα κατά τη γνώμη μου αλλά (εκτός εξαιρέσεων) σίγουρα σε όλες τις λύσεις, ότι πληρώνεις παίρνεις.

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από geomagas » 11 Απρ 2014 19:57

thpon έγραψε:Έχω πάρει γύρω στις 6-7 προσφορές και δεν τις έχω μπροστά μου αυτή την στιγμή για να στην αναλύσω.
Δεν είμαι σχετικός και γιαυτό ρωτάω αν αξίζει custom ή όχι; Τα πλεονεκτήματα τα έχω διαβάσει κατά καιρούς. Υπάρχουν μειονεκτήματα; Και αν ναι, ποια τα κυριότερα;
Θα σου πω αυτό που λέω πάντα. Είναι όπως όταν θέλεις καινούργιο κουστούμι. Υπάρχουν τα έτοιμα, υπάρχει και ο ράφτης.

Τα έτοιμα είναι δεδομένα. Αυτά είναι, τα δοκιμάζεις, αν σου ταιριάζει και σου αρέσει κάτι, το παίρνεις. Οι επιλογές μπορεί να είναι αρκετές ή όχι, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι πεπερασμένες.

Αν τώρα πας στο ράφτη, ποια τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα;
Είναι προφανές: Ενώ η ποιότητα των έτοιμων είναι εν πολλοίς δεδομένη, στο ράφτη είναι ποιος θα σου τύχει. Μπορεί να είναι ο μάγος της βελόνας, που θα σε κάνει να μην ξαναπλησιάσεις στα έτοιμα, αλλά μπορεί και να καταλήξεις να κυκλοφορείς φορώντας ένα τσουβάλι.
Με άλλα λόγια εσύ πας για κουστουμάκι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα σου. Μπορεί να γίνει έτσι, μπορεί όμως και όχι.

thpon
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 09 Απρ 2014 19:51

e-shop ή website

Δημοσίευση από thpon » 11 Απρ 2014 20:39

1) 4-5 αρχικές ενότητες (κλασικές)
2) στην ενότητα προϊόντα θέλω να δοθεί μεγάλη έμφαση με 6-7 κατηγορίες και υποκατηγορίες αν χρειαστεί. Με κάθε κλικ πάνω στο προϊόν θέλω να ανοίγει μικρή καρτέλα με τα πάντα μέσα . . συσκευασία, χρώμα, κωδικός, τεχνικές προδιαγραφές, 2-3 επιπλέον φωτογραφίες κτλ.
3) Θέλω να υπάρχει δυνατότητα εγγραφής μελών (μόνο για τους πελάτες χονδρικής προς το παρόν) και αν είναι δυνατόν μετά την είσοδο τους να βλέπουν την τιμή που έχουν για το κάθε προϊόν αλλά μόνο αυτοί να βλέπουν τις τιμές.
4) Θέλω να βλέπω όλα τα στατιστικά στοιχειά της σελίδας.
5) Να είναι εύκολα διαχειρίσιμο για μένα για να μπορώ να κάνω ότι θέλω με τις προσθαφαιρέσεις προϊόντων κατηγόριων κτλ και να μην τους ζαλίζω συνεχώς.
6) Η αρχική σελίδα να είναι όσο πιο όμορφη και ''γεμάτη'' γίνεται.
7) Να είναι απλή για τον καταναλωτή, με 2-3 κλικ να βρίσκει αμέσως αυτό που θέλει.
8) Να μπορούν να γίνουν μελλοντικές αναβαθμίσεις σε λογικά πλαίσια και να μην έχει περιορισμούς η σελίδα όσο γίνεται.

Αυτά είναι τα κυριότερα θέλω μου. Και εγώ εμπόριο κάνω ίσως διαφορετικό από το δικό σας αλλά έχω προσαρμοστεί στα δεδομένα και επιτρέψτε μου να ταράζομαι όταν βλέπω κάτι 1000 ευρώ για κατασκευή ιστοσελίδας με έτοιμα templates. Το 600 που ανέφερα ήταν η χαμηλότερη τιμή που πήρα για έτοιμο. Δεν θέλω να στήσω κάτι πρόχειρο όπως το facebook άλλα ούτε και να σκάσω 5 χιλιάρικα για κάτι που δεν χρειάζομαι. Το σκαλίζω όπως σκαλίζουν και μένα καθημερινώς. :D

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από geomagas » 11 Απρ 2014 21:06

thpon έγραψε:1) 4-5 αρχικές ενότητες (κλασικές)
2) στην ενότητα προϊόντα θέλω να δοθεί μεγάλη έμφαση με 6-7 κατηγορίες και υποκατηγορίες αν χρειαστεί. Με κάθε κλικ πάνω στο προϊόν θέλω να ανοίγει μικρή καρτέλα με τα πάντα μέσα . . συσκευασία, χρώμα, κωδικός, τεχνικές προδιαγραφές, 2-3 επιπλέον φωτογραφίες κτλ.
3) Θέλω να υπάρχει δυνατότητα εγγραφής μελών (μόνο για τους πελάτες χονδρικής προς το παρόν) και αν είναι δυνατόν μετά την είσοδο τους να βλέπουν την τιμή που έχουν για το κάθε προϊόν αλλά μόνο αυτοί να βλέπουν τις τιμές.
4) Θέλω να βλέπω όλα τα στατιστικά στοιχειά της σελίδας.
5) Να είναι εύκολα διαχειρίσιμο για μένα για να μπορώ να κάνω ότι θέλω με τις προσθαφαιρέσεις προϊόντων κατηγόριων κτλ και να μην τους ζαλίζω συνεχώς.
6) Η αρχική σελίδα να είναι όσο πιο όμορφη και ''γεμάτη'' γίνεται.
7) Να είναι απλή για τον καταναλωτή, με 2-3 κλικ να βρίσκει αμέσως αυτό που θέλει.
8) Να μπορούν να γίνουν μελλοντικές αναβαθμίσεις σε λογικά πλαίσια και να μην έχει περιορισμούς η σελίδα όσο γίνεται.

Αυτά είναι τα κυριότερα θέλω μου. Και εγώ εμπόριο κάνω ίσως διαφορετικό από το δικό σας αλλά έχω προσαρμοστεί στα δεδομένα και επιτρέψτε μου να ταράζομαι όταν βλέπω κάτι 1000 ευρώ για κατασκευή ιστοσελίδας με έτοιμα templates. Το 600 που ανέφερα ήταν η χαμηλότερη τιμή που πήρα για έτοιμο. Δεν θέλω να στήσω κάτι πρόχειρο όπως το facebook άλλα ούτε και να σκάσω 5 χιλιάρικα για κάτι που δεν χρειάζομαι. Το σκαλίζω όπως σκαλίζουν και μένα καθημερινώς. :D
Καλά κάνεις και το σκαλίζεις, έτσι πρέπει. Σημείωσε όμως ότι "εμείς" δεν κάνουμε εμπόριο αλλά ανάπτυξη (συνήθως...)

Από τις προδιαγραφές που θέτεις, προσωπικά δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα για τη δουλειά που θα χρειαστεί εν τέλει να γίνει.
- Θα βάλεις εσύ τα προϊόντα και απλά θα σε εκπαιδεύσουν για το πως θα το κάνεις ή θέλεις και όλο το αρχικό data entry;
- Eitherway, θα έχεις το υλικό έτοιμο ή θέλεις πχ και φωτογράφο;
- Θέλεις και υποστήριξη, ή αν συμβεί κάτι τους φωνάζεις και το συζητάτε "επί άλλης οικονομικής βάσης";
- Έχεις λογότυπο έτοιμο;
- Έχεις στο μυαλό σου πως ακριβώς το θέλεις στην εμφάνιση, ή θα τον έχεις "κάντο αυτό κόκκινο, όχι βγάλτο δεν μ' αρέσει, μετακίνησέ μου το μενού 2εκ. δεξιότερα να δω πως φαίνεται";

Έχω κι άλλες απορίες, αλλά το πιάνεις το νόημα.
Γι αυτό σε ρώτησα πριν τι περιλαμβάνει η προσφορά που σου έδωσαν για 600 ευρώ. Γιατί αυτό θα ήταν πιο "μετρήσιμο".

thpon
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 09 Απρ 2014 19:51

e-shop ή website

Δημοσίευση από thpon » 11 Απρ 2014 21:23

- Δεν θα με πείραζε να με εκπαιδεύσουν, ίσως καλύτερα. Αρκεί να είναι εύκολο τονίζω.
- Υπάρχει έτοιμο υλικό.
- Δεν ξέρω αν θα βάλω και υποστήριξη στο πακέτο. Δεν μπορείς να ξέρεις τι θα προκύψει στο μέλλον, μόνο υπόθεση μπορεί να κάνεις.
- Για το λογότυπο το έχω αναθέσει σε ειδικό άνθρωπο. Είναι στην πορεία.
- Τα χρώματα της σελίδας θα είναι στα χρώματα του λογότυπου. Λεπτομέρειες τύπου βάλτο πιο πάνω κτλ δεν με απασχολούν. Όμως αν δω μια αρχική σελίδα ''άδεια'' εκεί ναι θα με πιάσει ''περιέργεια'' όπως και στην εμφάνιση των προϊόντων θα είμαι αρκετά περίεργος.

Θα με εξυπηρετούσε αν κάποιος με βοηθούσε να μου πει τι να προσέξω περ/ερο στις προσφορές που έχω πάρει ως τώρα και θα πάρω.

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από geomagas » 11 Απρ 2014 21:54

Τι να προσέξεις;
Αφού ξέρεις τι θέλεις, θα πρέπει η προσφορά να ανταποκρίνεται στις προδιαγραφές. Αυτό.

Από κεί και πέρα, πόσταρε εδώ την κάθε προσφορά αναλυτικά, για να πάρεις γνώμες. :wink:

thpon
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 09 Απρ 2014 19:51

e-shop ή website

Δημοσίευση από thpon » 11 Απρ 2014 22:34

Εννοώ τυχόν κρυφές χρεώσεις που μπορεί να μην ''βλέπω''. Επιτρέπεται το ποστάρισμα προσφορών;

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από geomagas » 11 Απρ 2014 22:47

Δεν βλέπω το λόγο γιατί όχι, αν δεν αναφέρεις ποιος τις κάνει.

Όπως πχ είπες για τα 600 ευρώ, θα μπορούσες να πεις:

Στήσιμο πλατφόρμας WP+woocommerce+extra plugins: 200
Ανάπτυξη theme: 180
Data Entry: N/A
Εκπαίδευση: 150
Συμβόλαιο Συντήρησης: Ν/Α
Κεράσματα: 70

Σύνολο: 600

Δεν βλέπω το λόγο που μπορείς να αναφέρεις το σύνολο, αλλά όχι το τι πληρώνεις με αυτά τα χρήματα.

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από korgr » 12 Απρ 2014 06:46

Να προσθέσω επίσης πως ο όρος custom έχει παρεξηγηθεί.
Custom σημαίνει τροποποιημένο στα μέτρα και τις ανάγκες του πελάτη, οπότε custom μπορεί να θεωρηθεί ακόμα και ένα Wordpress όπου θα δημιουργηθούν themes, plugins, custom post types κλπ, σύμφωνα με αυτά που ζητάει ο πελάτης και δεν προσφέρονται out of the box. Φυσικά αυτό μπορεί να το κάνει μόνο κάποιος επαγγελματίας και όχι ο "στησιματάκιας" που το μόνο που ξέρει είναι να ψάχνει έτοιμα themes/plugins (και πολλές φορές να τα μοσχοπουλάει στον ανύποπτο πελάτη).

Οι εποχές που custom σήμαινε ένας σκληροπυρηνικός developer που άνοιγε το notepad και άρχιζε από το μηδέν να γράφει κώδικα για τις ανάγκες του πελάτη πέρασαν ανεπιστρεπτί. Γι' αυτό άλλωστε έπεσαν και οι τιμές στις custom δημιουργίες.

thpon
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 09 Απρ 2014 19:51

e-shop ή website

Δημοσίευση από thpon » 12 Απρ 2014 13:59

Όταν σου δίνουν έτοιμο template ουσιαστικά ποιο είναι το κομμάτι που δεν αλλάζει και τι αλλαγές μπορούν να γίνουν; Συγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις αλλά δεν έχω καταλάβει ακριβώς. Μπορεί κάποιος να μου δείξει 2 διαφορετικές ιστοσελίδες αλλά με το ίδιο template;

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από korgr » 12 Απρ 2014 14:51

thpon έγραψε:Μπορεί κάποιος να μου δείξει 2 διαφορετικές ιστοσελίδες αλλά με το ίδιο template;
Βεβάιως!
Για παράδειγμα αυτό το theme:
http://demo.rockettheme.com/live/joomla/lumiere/

πέφτοντας στα χέρια στησιματάκια:
http://www.hellenic-energy.gr/en/

thpon
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 09 Απρ 2014 19:51

e-shop ή website

Δημοσίευση από thpon » 12 Απρ 2014 15:03

Μου φαίνονται τελείως διαφορετικές σελίδες, δεν βρίσκω κάτι κοινό. Μόνο στο κάτω μέρος. Τα κοινά ποια είναι ή δεν υπάρχουν;

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από korgr » 12 Απρ 2014 15:12

Αυτό λέγεται παραμετροποίηση ενός template
Μέσα από ρυθμίσεις ή με επέμβαση στον κώδικα (html/css) αλλάζεις την μορφή εμφάνισης διαφόρων τμημάτων της σελίδας.

Και οι δύο σελίδες χρησιμοποιούν το ίδιο template της RocketTheme, το Lumiere

thpon
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 09 Απρ 2014 19:51

e-shop ή website

Δημοσίευση από thpon » 12 Απρ 2014 15:26

Αλλά προφανώς αυτό θα είναι εξτρά χρέωση και δεν θα περιλαμβάνεται στην προσφορά.

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3203
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

e-shop ή website

Δημοσίευση από CyberCr33p » 12 Απρ 2014 19:07

Σίγουρα η παραμετροποίηση περιλαμβάνεται στην προσφορά.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικές ερωτήσεις κατασκευής ιστοσελίδων”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες