Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Μια περιοχή για το WordPress, αυτή την δημοφιλή δωρεάν πλατφόρμα για blogging

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators, PHP Moderators

Απάντηση
alou
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1374
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 19:52
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από alou » 19 Μαρ 2014 15:36

Δείτε την εδώ.

Όλοι είμαστε biased σε τέτοια θέματα, αλλά θεωρείτε σωστό να απαιτηθεί το στήσιμο σε ένα συγκεκριμένο open source σύστημα? προφανώς και παίζει να έχει "φωτογραφηθεί" ο ανάδοχος μέσα από την προκύρηξη, αλλά ας είμαστε καλοπροαίρεται.

Θεωρείτε σωστή αυτή την κίνηση για την επιλογή / επιβολή του wordpress για το συγκεκριμένο project?

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από geomagas » 19 Μαρ 2014 16:43

Φυσικά και όχι!

Η χρήση οποιουδήποτε συγκεκριμένου cms ή ακόμα και framework ή γλώσσας προγραμματισμού δεν μπορεί να αναφέρεται σε τεχνικές προδιαγραφές ανάπτυξης διαδικτυακής πλατφόρμας.

Κι εμένα το μυαλό μου πήγε σε φωτογραφική προκήρυξη. Βέβαια τα λεφτά δεν είναι πολλά, 35 ψωροχιλιάδες (!). Μένει να δούμε πόσο θα κοστίσει στο τέλος...

Μ' αρέσει που, όταν προπαγανδιζόταν το κλείσιμο της ΕΡΤ, ένα από τα βασικά επιχειρήματα ήταν το πανηγύρι της μίζας και της διαπλοκής που γινόταν.

Δεν αλλάζουμε τελικά...

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από korgr » 19 Μαρ 2014 16:48

Ρε παιδιά ο παλίκαρος που θα το αναλάβει ξέρει μόνο από Wordpress τι να κάνουμε τώρα;

koutsompolis
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 06 Φεβ 2014 11:39

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από koutsompolis » 19 Μαρ 2014 17:43

Δεν ξέρω πολλά από διαγωνισμούς αλλά ο "πρόχειρος διαγωνισμός" που λέει δεν είναι και ό,τι καλύτερο επικοινωνιακά σαν επιλογή λέξεων.

Αυτό που με παραξενεύει είναι ότι δεν κοιτάνε να αλλάξουν το παλιό σύστημα της ΕΡΤ και να το προσαρμόσουν με νέα logo και κάποιες αισθητικές κυρίως αλλαγές στα πρότυπα της ΝΕΡΙΤ. Ουσιαστικά πέταξαν στα σκουπίδια το παλιό και έφτιαξαν εξ'ολοκλήρου νέο site ... και σε wordpress μάλιστα. Δηλαδή ολόκληρη ΝΕΡΙΤ δε μπορούσε να έχει ένα custom made CMS; Τόσο καλό είναι αυτό το wordpress ρε παιδιά; (δεν το χρησιμοποιώ - πραγματικά έχω απορία) Βασικά για 35000 ευρω γιατί δεν το έφτιαχναν από την αρχή σε custom ή ας έπαιρναν ένα ήδη έτοιμο custom με μικροπροσθήκες.

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από geomagas » 19 Μαρ 2014 18:09

koutsompolis έγραψε:Δεν ξέρω πολλά από διαγωνισμούς αλλά ο "πρόχειρος διαγωνισμός" που λέει δεν είναι και ό,τι καλύτερο επικοινωνιακά σαν επιλογή λέξεων.
Οι διαγωνισμοί στο δημόσιο είναι βασικά δύο ειδών: πρόχειροι και διεθνείς.
Αυτό που είδες είναι επίσημη ορολογία, και όχι επικοινωνιακή επιλογή λέξεων.
koutsompolis έγραψε:Αυτό που με παραξενεύει είναι ότι δεν κοιτάνε να αλλάξουν το παλιό σύστημα της ΕΡΤ και να το προσαρμόσουν με νέα logo και κάποιες αισθητικές κυρίως αλλαγές στα πρότυπα της ΝΕΡΙΤ. Ουσιαστικά πέταξαν στα σκουπίδια το παλιό και έφτιαξαν εξ'ολοκλήρου νέο site ... και σε wordpress μάλιστα. Δηλαδή ολόκληρη ΝΕΡΙΤ δε μπορούσε να έχει ένα custom made CMS; Τόσο καλό είναι αυτό το wordpress ρε παιδιά; (δεν το χρησιμοποιώ - πραγματικά έχω απορία) Βασικά για 35000 ευρω γιατί δεν το έφτιαχναν από την αρχή σε custom ή ας έπαιρναν ένα ήδη έτοιμο custom με μικροπροσθήκες.
Δεν έχει σημασία για μένα πόσο καλό ή όχι είναι ένα cms ή αν θα μπορούσαν ή όχι να χρησιμοποιήσουν κάποιο άλλο (custom ή όχι).
Το μεγάλο ζήτημα για μένα είναι ότι, αυτός που αναλαμβάνει κάποια δουλειά, θα πρέπει να έχει στη διάθεσή του τη μέγιστη δυνατή ελευθερία στην επιλογή των εργαλείων του.

Είναι σαν να φωνάζεις έναν ηλεκτρολόγο να σου κάνει εγκατάσταση, και του υπαγορεύεις να χρησιμοποιήσει μόνο τρυπάνι BOSCH! :o

alou
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1374
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 19:52
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από alou » 19 Μαρ 2014 18:30

Συμφωνώ 100% ότι η αρχική απόφαση / δίλημα είναι αν θα πας με ένα open source CMS (οποιοδήποτε όμως) ή όχι αλλά μέχρι εκεί.

Κατά:
-Για το site ενός κρατικού επικοινωνιακού φορέα, με προοπτική 100άδων χιλιάδων επισκέψεων την ημέρα και πολύ εξειδικευμένες απαιτήσεις, θέλει ελάχιστες γνώσεις και λογική για να αποφασίσεις ότι ΔΕΝ είναι ιδανικό κανένα open source CMS. Ότι γλιτώσεις, θα το πληρώσεις δεκαπλάσια σε resources και μαζέματα. Άσε που είναι πολύ πιο πιθανό να δεις τούρκικα (και δε μιλάω για σίριαλ) καμιά μέρα...

Υπέρ:
Το budget είναι περιορισμένο, για ένα open source σύτημα βρίσκεις ανά πάσα στιγμή κάποιον να το συντηρήσει / αναπτύξει, αποφασίζεις περισσότερο εκ του ασφαλούς σε κάτι πολύ πιο δοκιμασμένο, το παλίο site της ΕΡΤ ήταν σε open source (Joomla), όλο το ελληνικό gov είναι σε open source (wordpress) επίσης οπότε κάτι θα ξέρουν (το λέω με κάθε ειρωνεία).

Το δικό μου συμπέρασμα, καλοπροαίρετα, είναι ότι αποφάσισαν πρόχειρα και εκ του ασφαλούς, χωρίς καμμία μελέτη και πραγματική έρευνα στις ανάγκες τους. Κλασική περίπτωση πελάτη δηλαδή :lol:

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από geomagas » 19 Μαρ 2014 18:49

alou έγραψε:Το δικό μου συμπέρασμα, καλοπροαίρετα, είναι ότι αποφάσισαν πρόχειρα και εκ του ασφαλούς, χωρίς καμμία μελέτη και πραγματική έρευνα στις ανάγκες τους. Κλασική περίπτωση πελάτη δηλαδή :lol:
Καλά, αυτό συμβαίνει συνέχεια, και η δική μου πεποίθηση είναι ότι έχει αφεθεί επίτηδες (αν όχι ενθαρρυνθεί) αυτή η προχειρότητα, ακριβώς για να περνάνε τέτοια πράγματα στο ντούκου.

Αλλά εγώ επιμένω και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου και σε ιδιωτικές συζητήσεις να το λέω: Δεν μπορεί να επιλέγεται εργαλείο στα πλαίσια προδιαγραφών.
Μπορείς να πεις τι απαιτήσεις έχεις από το σύστημα, δηλαδή τι θέλεις το σύστημα να κάνει, όχι πως θα το φτιάξει αυτός που θα το φτιάξει.

Με άλλα λόγια, το παλιό καλό ρητό:
You can either tell me what you want me to do or how you want it done. Not both!
(...ή κάπως έτσι... πάνε πολλά χρόνια...)

koutsompolis
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 06 Φεβ 2014 11:39

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από koutsompolis » 19 Μαρ 2014 22:16

geomagas έγραψε: Οι διαγωνισμοί στο δημόσιο είναι βασικά δύο ειδών: πρόχειροι και διεθνείς.
Αυτό που είδες είναι επίσημη ορολογία, και όχι επικοινωνιακή επιλογή λέξεων.
Α οk τότε!
geomagas έγραψε: Δεν έχει σημασία για μένα πόσο καλό ή όχι είναι ένα cms ή αν θα μπορούσαν ή όχι να χρησιμοποιήσουν κάποιο άλλο (custom ή όχι).
Το μεγάλο ζήτημα για μένα είναι ότι, αυτός που αναλαμβάνει κάποια δουλειά, θα πρέπει να έχει στη διάθεσή του τη μέγιστη δυνατή ελευθερία στην επιλογή των εργαλείων του.

Είναι σαν να φωνάζεις έναν ηλεκτρολόγο να σου κάνει εγκατάσταση, και του υπαγορεύεις να χρησιμοποιήσει μόνο τρυπάνι BOSCH! :o
Έχεις δίκιο γενικά. Άλλα θα μπορούσαν να υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάποιος θα επέβαλε κάτι τέτοιο (πχ php ή κάποια open-source γλώσσα προγραμματισμού γιατί οι servers μας έχουν ήδη linux με apache και δεν θέλουμε να το φτιάξεις σε καμμια asp.net και να ψάχνουμε να αγοράζουμε licences και να πληρώνουμε τεχνικούς για το στήσιμο ξανα των servers) Ή δεν θέλουμε wordpress ή joomla γιατί δεν μας παίρνει να αντιμετωπίζουμε extra overload με τους περιορισμένους πόρους μας. Ή να πουν ότι σε servers X δυνατοτήτων, θέλουμε το site να "σηκώνει" τουλάχιστον Υ επισκέπτες.

Απ'ότι λέει η ανακοίνωση το site τους είναι ήδη σε wordpress αρα η λογική τους φαντάζομαι ότι είναι η εξής: για να μην το φτιάξουμε από την αρχή, ας το παραμετροποιήσουμε όσο μπορούμε για να γλυτώσουμε χρόνο και χρήμα και επιπλέον "εκπαίδευση" σε ένα νέο cms. Η απορία μου φυσικά είναι γιατί το έκαναν σε wordpress εξαρχής ή γιατί δεν χρησιμοποίησαν το site της ΕΡΤ με μόνο μερικές κοσμητικές αλλαγές.

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από geomagas » 19 Μαρ 2014 22:34

koutsompolis έγραψε:Έχεις δίκιο γενικά. Άλλα θα μπορούσαν να υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάποιος θα επέβαλε κάτι τέτοιο (πχ php ή κάποια open-source γλώσσα προγραμματισμού γιατί οι servers μας έχουν ήδη linux με apache και δεν θέλουμε να το φτιάξεις σε καμμια asp.net και να ψάχνουμε να αγοράζουμε licences και να πληρώνουμε τεχνικούς για το στήσιμο ξανα των servers)
Κάπως έτσι, ίσως να το δεχόμουν. Λογικό να βάλουν περιορισμό ότι "δεν θέλουμε να πληρώνουμε licenses". Αν και, πίστεψέ με, εκεί που... εχμ... "πρέπει", θέλουν να πληρώνουν licenses... ;)
koutsompolis έγραψε:Ή δεν θέλουμε wordpress ή joomla γιατί δεν μας παίρνει να αντιμετωπίζουμε extra overload με τους περιορισμένους πόρους μας.
Αυτό δεν μπορείς να το πεις εκ των προτέρων. Αν δεν το κάνεις μετρήσιμο, δεν μπορείς να ξέρεις το overhead.
Και βέβαια, αν δεν τελειώσει το project, ποτέ δεν θα μπορέσεις να το κάνεις 100% μετρήσιμο, αλλά είναι δουλειά του αναδόχου να προσδιορίσει την αναμενόμενη κατανάλωση πόρων του συστήματος που θα παραδώσει.
Και φυσικά, υποχρέωσή του να μην πέσει και πολύ έξω στη δέσμευσή του! Διότι, όταν το καταθέτεις σαν πρόταση και κερδίζεις το διαγωνισμό, μετά αποτελεί δέσμευση, σωστά;
koutsompolis έγραψε:Ή να πουν ότι σε servers X δυνατοτήτων, θέλουμε το site να "σηκώνει" τουλάχιστον Υ επισκέπτες.
Αυτό ναι. Αυτό σίγουρα θα έπρεπε να υπάρχει στη μελέτη σκοπιμότητας που (υποτίθεται ότι) έχει κάνει ο οργανισμός, πριν βγάλει το διαγωνισμό στον αέρα.
Αυτό είναι που λέω "προδιαγραφές".
koutsompolis έγραψε:Απ'ότι λέει η ανακοίνωση το site τους είναι ήδη σε wordpress αρα η λογική τους φαντάζομαι ότι είναι η εξής: για να μην το φτιάξουμε από την αρχή, ας το παραμετροποιήσουμε όσο μπορούμε για να γλυτώσουμε χρόνο και χρήμα και επιπλέον "εκπαίδευση" σε ένα νέο cms. Η απορία μου φυσικά είναι γιατί το έκαναν σε wordpress εξαρχής ή γιατί δεν χρησιμοποίησαν το site της ΕΡΤ με μόνο μερικές κοσμητικές αλλαγές.
Άσε, δεν θέλω να μπω στη λογική τους...
Άσε καλύτερα... :-?

Άβαταρ μέλους
webdevgr
Δημοσιεύσεις: 707
Εγγραφή: 11 Δεκ 2010 17:25
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από webdevgr » 20 Μαρ 2014 08:47

Πριν μπείτε πάλι σε ατέρμονες συζητήσεις περί open source cms και custom cms, να σας θυμίσω ότι η προηγούμενη σελίδα της ΕΡΤ ήταν στημένη σε joomla και έκανε μια χαρά τη δουλειά της.

Κι αν κρίνω από το ποιοι πήγαν στην ΔΤ (όσοι ήταν ήδη στην ΕΡΤ) δεν τίθεται θέμα συνήθειας σε wordpress γιατί για χρόνια δούλευαν σε joomla... απλά ο καινούργιος γνωστός θέλει να το στήσει σε wordpress.

Σε κάθε περίπτωση έπρεπε εξαρχής η πλατφόρμα της κρατικής τηλεόρασης να έχει στηθεί από το μηδέν κι από άτομα που η μόνη τους ενασχόληση θα είναι η κατασκευή, συντήρηση και επέκταση αυτής της πλατφόρμας.

edit: Τώρα θυμήθηκα ότι η σελίδα της ΕΡΤ παραμένει στον αέρα (http://www.hprt.gr) και παραμένει σε joomla με K2... οπότε για ποια νέα σελίδα μιλάμε;

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από geomagas » 20 Μαρ 2014 09:05

gigenis έγραψε:Πριν μπείτε πάλι σε ατέρμονες συζητήσεις περί open source cms και custom cms...
Μα δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα.
Δεν είναι αυτό το θέμα του topic.
alou έγραψε:...θεωρείτε σωστό να απαιτηθεί το στήσιμο σε ένα συγκεκριμένο open source σύστημα?
Εκτός κι αν κατάλαβα λάθος, και προβοκάρει ακόμα ένα flame war... 8)


platongr
Δημοσιεύσεις: 358
Εγγραφή: 28 Αύγ 2009 02:41
Τοποθεσία: Αγρίνιο
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από platongr » 20 Μαρ 2014 09:59

Εγώ το μόνο παράδοξο που βλέπω είναι ότι έχουν μέσα στον οργανισμό με μισθό 2 developers και 1 designer και θέλουν να δώσουν 35 χιλιάρικα σε εταιρεία έξω.

Γιατί δεν παίρνουν άλλον 1 designer και άλλους 2 developers με μια σύμβαση και να το φτιάξουν in house ?

geomagas
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 06 Απρ 2013 13:36
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από geomagas » 20 Μαρ 2014 10:12

platongr έγραψε:Εγώ το μόνο παράδοξο που βλέπω είναι ότι έχουν μέσα στον οργανισμό με μισθό 2 developers και 1 designer και θέλουν να δώσουν 35 χιλιάρικα σε εταιρεία έξω.

Γιατί δεν παίρνουν άλλον 1 designer και άλλους 2 developers με μια σύμβαση και να το φτιάξουν in house ?
...Τι να πάρουν;;; Εδώ κοιτάζουν τι θα διώξουν!

Outsourcing λέγεται, και είναι πολύ της μόδας στο δημόσιο.

koutsompolis
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 06 Φεβ 2014 11:39

Προκύρηξη ΝΕΡΙΤ για το σύνολο της web παρουσίας σε WordPress

Δημοσίευση από koutsompolis » 20 Μαρ 2014 10:50

geomagas έγραψε:
platongr έγραψε:Εγώ το μόνο παράδοξο που βλέπω είναι ότι έχουν μέσα στον οργανισμό με μισθό 2 developers και 1 designer και θέλουν να δώσουν 35 χιλιάρικα σε εταιρεία έξω.

Γιατί δεν παίρνουν άλλον 1 designer και άλλους 2 developers με μια σύμβαση και να το φτιάξουν in house ?
...Τι να πάρουν;;; Εδώ κοιτάζουν τι θα διώξουν!

Outsourcing λέγεται, και είναι πολύ της μόδας στο δημόσιο.
Καλά τώρα, δύο έμπειροι developers και ένα designer θα μπορούσαν από το καλοκαίρι να είχαν φτιάξει τη σελίδα με όλα όσα ζητάει η προσφορά χωρίς να απευθυνθούν σε εξωτερική εταιρία. Αλλά επειδή είναι δημόσιοι υπάλληλοι... καταλαβαίνετε... Αν ήταν ιδιωτικοί υπάλληλοι θα είχαν ήδη τελειώσει με τη ΝΕΡΙΤ και θα ασχολιόντουσαν με άλλα project. (και επίσης θα πληρωνόντουσαν τα μισά από τους "δημόσιους")

Απάντηση

Επιστροφή στο “WordPress γενικά”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης