Αποποινικοποίηση

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από hitca » 05 Αύγ 2011 14:38

Με αφορμή την επικείμενη αποποινικοποίηση της χρήσης (...όχι της ντομάτας**) κάποιων (ή όλων) των ναρκωτικών ουσιών (ή τέλος πάντων των κάποιων «μαλακών» και ίσως και κάποιων άλλων) που προβλέπεται να εφαρμοστεί νομοθετικά στο άμεσο μέλλον θά ήθελα να το σχολιάσουμε.

Λογικά ερωτήματα που προκύπτουν είναι
-- θα αυξηθεί η χρήση τους
-- θα υπάρχει γενικότερο κοινωνικό όφελος (πχ. αποσυμφόρηση φυλακών, δικονομικές ελαφρύνσεις κ.ά.)
-- υπάρχουν οικονομικές προεκτάσεις του θέματος
-- είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο ώς κράτος και κοινωνία
-- αντίστοιχες πρωτοβουλίες που έχουν εφαρμοστεί σε άλλες χώρες και σύγκριση

...καί ότι άλλο μπορεί να προταθεί από τα μέλη (...ίσως και ψηφοφορία επί του θέματος)


** ήταν η αφορμή γι' αυτό το θέμα να συζητηθεί εδώ
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27647
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από cordis » 05 Αύγ 2011 14:40

το σημαντικό είναι ότι ποινικοποιήται η ντομάτα... http://www.raporto.gr/?p=826
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από hitca » 05 Αύγ 2011 15:10

Δεν αμφιβάλλω για την σοβαρότητα του θέματος.... η διατροφική «βόμβα» και ο νομοθετικός υπερ-έλεγχος υπέρ κάποιων κρατών και (συγκεκριμένων) εταιριών είναι πάντα επίκαιρο (και διαχρονικό) θέμα.

Καλύτερα να το σχολιάσουμε ξεχωριστά αυτό το θέμα. Προσωπικά πήρα σαν αφορμή το (πολύ πετυχημένο) σχόλιο σου για να προκύψει ο σχολιασμός του θέματος που αναφέρω.
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13373
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 05 Αύγ 2011 15:14

πχ. αποσυμφόρηση φυλακών
Το μονο που βλεπω ειναι αυτο.
Τίποτε αλλο καλο.
θα αυξηθεί η χρήση τους
Σαφώς.
υπάρχουν οικονομικές προεκτάσεις του θέματος.
Αν νομιμοποιήσουν το χορταράκι και εισπράττει το κρατος ΦΠΑ, τους συμφέρει..
είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο ώς κράτος και κοινωνία
Οι Ελληνες ειναι έτοιμοι για όλα. Μην τους φοβάσαι.
ή τέλος πάντων των κάποιων «μαλακών» και ίσως και κάποιων άλλων
Και το τσιγάρο μαλακό ναρκωτικό είναι.
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
inBlogger
Δημοσιεύσεις: 576
Εγγραφή: 18 Απρ 2009 01:55
Τοποθεσία: Αθήνα.
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από inBlogger » 06 Αύγ 2011 01:22

Μερικές απορίες μου(στοχαστικής φύσεως)
Θα δημιουργήσουν περισσότερα ΟΚΑΝΑ;
Θα γεμίσουν οι δρόμοι απο περισσότερους βαρέα εθισμένους;
Και πάλι στο θέμα των ΟΚΑΝΑ, θα ανοιχθούν και στην επαρχία; Η εδω πέρα ο εθισμένος στο έλεος του θεού;
Θα τεθούν αυστηρά κριτήρια πώλησης των ναρκωτικών; Η θα τα παίρνει και ο δεκαπεντάχρονος όπως παίρνει και τα τσιγάρα και τα ποτα;
• inBlog.gr - Ενημερωτικό blog για SEO, Marketing, Social Media κ.α. ;-)
• w24.gr Forum - Ελληνική κοινότητα για Webmasters, SEO, internet marketing και affiliate marketers.(απο το 2009!)
•Travel Blog

Spyrostagas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3233
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2009 14:08
Τοποθεσία: Αμπελόκηποι / Αθήνα
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από Spyrostagas » 06 Αύγ 2011 02:39

εγώ ξέρω να πω ότι μάλλον κάποιοι εκεί πάνω ''παίρνουν'' γιατί δεν εξηγείται ότι κάθε τρεις και λίγο για να μην ασχολούμαστε με κάτι σημαντικό, να ξεθάβουν, να βγάζουν νέους νόμους, να αλλάζουν οτιδήποτε. Ένα είναι το σίγουρο, μας οδηγούν προς το χάος και εμείς με κλειστά ή ανοιχτά μάτια δεν ξέρω τι μπορούμε να καταφέρουμε πλέον. Σκέφτηκαν τώρα έναν τρόπο να αδειάσουν οι φυλακές για να μπορέσουν να μπουν όσοι χρωστάνε αυτά που τους χρωστάν και μας χρωστάν άλλοι. Άλλωστε πάντα φυλακοί οι ''μικροί'' έμπαιναν, μπαίνουν και θα μπαίνουν, οι ''μεγαλοί'' πάντα διοικούν, ελέγχουν και κυκλοφορούν ελεύθερα. Άναθεμα σε εμάς που πρέπει να βρούμε τρόπο να σώσουμε την πατρίδα μας από τον βούρκο που πάνε να την ρίξουν τις τελευταίες δεκαετίες. Σίγουρα δεν θα σταματήσουν εδώ, τώρα αποποινικοποίηση, αύριο κάτι άλλο θα σκαρφιστούν. Ελευθερώστε τα όλα, τι να το κάνουμε το ήθος πλέον, αφού δεν μετράει πουθένα, αλλά τουλάχιστον μην αφήσετε ''ελεύθερη'' ( για τους εχθούς εννοώ ) και ''πουλημένη'' την πατρίδα μας.
Μάκαρι να ξημέρωνε ένα πρωί και να μπορούσαμε να καταδικάσουμε αυτούς που μας νιώθουν για σκλάβους, να μπορούσαμε να το κάνουμε με ή χωρίς ποινές. Άλλωστε από ποινές έχουμε συνηθίσει, εμείς. Εμείς αν κλέψουμε 1 cent ή μία μύγα, θα λογοδοτήσουμε ενώπιον του ανώτατου δικαστή των Βρυξελλών, ενώ κάποιοι άλλοι θα γευματίσουν μαζί του. Το θέμα είναι τι έχουμε κάνει, για να τα πληρώνουμε όλα αυτα; Κάναμε τόσα όνειρα που τους χαλάσαμε την μαγεία τους;
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13373
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 06 Αύγ 2011 02:45

Θα δημιουργήσουν περισσότερα ΟΚΑΝΑ
Μαλλον θα μειωθουν θες να πεις..
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από hitca » 06 Αύγ 2011 03:05

Αποκλείω το ενδεχόμενο να επιτρέπεται η διακίνηση και η (νόμιμη) πώληση ναρκωτικών ουσιών (μαλακών και μή).
Πουθενά στην Ευρώπη δεν συμβαίνει αυτό. Ακόμα και στην Ολλανδία αυτό γίνεται σε ορισμένο χώρο (στα coffee shops) με περιορισμούς στην ποσότητα και αφορά μόνον την κάνναβη, και όχι σε δημόσιους χώρους.
Μάλιστα για να περιοριστεί το φαινόμενο του «ναρκο-τουρισμού» από τα γειτονικά κράτη, πλέον θα επιτρέπονται μόνον Ολλανδοί πολίτες στους χώρους αυτούς.

Το πρόβλημα που (υποθετικά) θα λύσει αυτός ο νόμος θα είναι της (προσωπικής) χρήσης και της κατοχής μικρο-ποσοτήτων.
Πχ. στην Γερμανία σε περίπτωση σύλληψης με ποσότητα έως 5γρ. «σκόνης» δεν έχεις καμμία επίπτωση. Σε άλλα κράτη επιτρέπεται η καλλιέργεια φυτών στο σπίτι (με περιορισμούς βέβαια), όπως και η κατοχή έως και 50γρ. (φυτικών υλών).

Κάποιες θέσεις του Κλεάνθη Γρίβα (έχει ασχοληθεί πολλά χρόνια με το θέμα αυτό, είναι γιατρός και συγγραφέας) επί του θέματος: >> http://goo.gl/PCC0i

Για το θέμα των εξαρτημένων και της αντιμετώπισης της χορήγησης υποκατάστατων, απ' ότι φαίνεται θα ενεργοποιηθούν κατάλληλα ιατρικά τμήματα νοσοκομείων.
Υπάρχει τρομακτικό πρόβλημα αναμονής (έως και 7 χρόνια) για είσοδο κάποιου σε πρόγραμμα απεξάρτησης και τεράστιες ελλείψεις σε σχετική υποδομές και πολλοί (που έχουν αυτή την δυνατότητα) καταφεύγουν στο εξωτερικό.
Στις φυλακές περίπου το 50% των υπόδικων είναι για τέτοια θέματα και άλλο τόσο ίσως ο όγκος των δικαστικών υποθέσεων που εκκρεμούν ήδη.

Γενικά μιλώντας πάντα, στα κράτη που οργανώθηκε και ρυθμίστηκε νομοθετικά με σύγχρονο τρόπο το θέμα αυτό, πέτυχαν να μειώσουν του θανάτους, τις μολυσματικές ασθένειες, του μόνιμους χρήστες και να αυξήσουν τον μέσο όρο ηλικίας χρηστών (κάτι που εδώ έχει πάρει δραματικές διαστάσεις, δυστυχώς) και επιπλέον να περιορίσουν δραστικά την παραγόμενη εγκληματικότητα και την διακίνηση «μαύρου» χρήματος.

...οψόμεθα
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

harisg7
Δημοσιεύσεις: 85
Εγγραφή: 07 Μάιος 2009 00:35

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από harisg7 » 06 Αύγ 2011 10:34

Ξέρουν αυτοί γιατί τα κάνουν.. Αφού δεν έχουν δουλειά, σου λέει, ας τους να... πίνουν μπάφους και να παίζουν pro όλη μέρα!!

Με τόσο προβλήματα που έχει η χώρα, η αποποινικοποίηση μας μάρανε... Εντελώς λάθος το timing για τέτοιες αλλαγές, δεν μπορώ να καταλάβω ποιος κάθεται και τα σκέφτεται.

Άβαταρ μέλους
cyberfreak
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3474
Εγγραφή: 08 Σεπ 2004 16:38
Τοποθεσία: Κρυα Βρυση
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από cyberfreak » 06 Αύγ 2011 11:23

υπαρχει και το ενδεχομενο αν γινει νομιμο και εμπορευσιμο σε μαγαζια να γινει και καθαρο...γιατι και το απλο τσιγαρο ναρκωτικο ειναι

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από dimsis » 06 Αύγ 2011 13:52

Το χειρότερο από όλα είναι αυτό που έγραφε ο άλλος στο twitter, ότι πλέον έπεσσαν σε σύγχυση οι Έλληνες αγρότες. "Φωτοβολταϊκά ή χασισόδεντρα;" :p

Πέρα από την πλάκα άκουγα στο ράδιο πως και τώρα αν δηλώσεις χρήστης και δεν σε πιάσουν να εμπορεύεσαι ή να έχεις μεγάλη ποσότητα πάνω σου, έχεις δικαίωμα επιλογής μεταξύ φυλακής ή κέντρου απεξάρτησης, οπότε δεν αλλάζει και τίποτε ουσιαστικό.

Οι απαγορεύσεις γενικως πολλές φορές οδηγούν σε αντίθετα από τα επιθυμητά αποτελέσματα.

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10250
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από Cha0s » 06 Αύγ 2011 14:40

hitca έγραψε:Με αφορμή την επικείμενη αποποινικοποίηση της χρήσης (...όχι της ντομάτας**) κάποιων (ή όλων) των ναρκωτικών ουσιών (ή τέλος πάντων των κάποιων «μαλακών» και ίσως και κάποιων άλλων) που προβλέπεται να εφαρμοστεί νομοθετικά στο άμεσο μέλλον θά ήθελα να το σχολιάσουμε.
Προσωπικά είμαι της άποψης να γίνει αποποινικοποίηση σε όλες τις φυσικές ουσίες.
Χόρτο, μανιτάρια και ότι άλλο φυσικό παίζει.

Το θεωρώ αδιανόητο εμείς να πούμε ότι το Χ φυτό είναι παράνομο (WTF?!) και θα το εξαφανίσουμε από το πρόσωπο της Γης.

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω ποιοι νομίζουμε ότι είμαστε που θα καθορίσουμε εμείς ποιο φυτό είναι νόμιμο και ποιο παράνομο.

Τώρα για ουσίες όπως ηρωίνη, mdma (extacy), κοκαϊνη και χημειες γενικά δεν με νοιάζει είναι δεν είναι απαγορευμένες IMO.
Οι περισσότερες χημικές ουσιες προκαλούν πράγματι προβλήματα στον άνθρωπο και δεν πρόκειται για προπαγάνδα τις Αμερικής (όπως έκανε για το χόρτο)
Λογικά ερωτήματα που προκύπτουν είναι
-- θα αυξηθεί η χρήση τους
Αυτός που θέλει να κάνει χρήση οποιασδήποτε ουσίας θα την κάνει.
Είτε αυτό λέγεται χόρτο, είτε τσιγάρο, είτε αλκόολ (γιατί και αυτές ουσίες είναι και μάλιστα αποδεδειγμένα εθιστικές - σε αντίθεση με το χόρτο)
Η τραγική διαφορά (και ειρωνία - και ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ από τον λαό μας) βέβαια είναι πως το αλκόολ και το τσιγάρο το διαφημίζουμε σε κάθε γωνία του δρόμου και παροτρύνουμε (οκ - έστω υποσηνειδητα) μικρούς και μεγάλους να τα κάνουν.
-- θα υπάρχει γενικότερο κοινωνικό όφελος (πχ. αποσυμφόρηση φυλακών, δικονομικές ελαφρύνσεις κ.ά.)
Σαφέστατα και θα υπάρχει κοινωνικό ώφελος. Αφενώς θα αδειάσουν οι μισές φυλακές που έχουν γεμίσει από κόσμο με αδικήματα που σχετίζονται με ναρκωτικές ουσίες, και αφετέρου (και σημαντικότερο για μένα) θα σταματήσει ο στιγματισμός του «εγκληματία» σε κάποιον που δοκίμασε κάποιο άλλο ναρκωτικό πέρα από αυτά που του «επιβάλει» το κράτος (τσιγάρο/αλκόολ).

Πέρα από αυτό, όταν εφαρμόζεις μία απαγόρευση σε μία κοινωνία, συνήθως είναι γιατί δεν μπορεις να βρεις λύση στο προβλημα οπότε το απαγορεύσεις και βάζεις το προβλημα κάτω από το χαλάκι.
Κάθε μία απαγόρευση είναι και μία λιγότερη ελευθερια για τον κάθενα μέσα στην κοινωνία.

-- υπάρχουν οικονομικές προεκτάσεις του θέματος
Η αποποινικοποίηση από μόνη της δεν ξέρω αν έχει οικονομικές προεκτάσεις. Δεν έχει να κάνει με το regulation/taxation μίας ουσίας αλλά με το κατα πόσο είναι παράνομο να την έχεις/χρησιμοποιείς ή όχι.
Έχει δεν έχει δεν χωράει καν στην συζήτηση. Η αποποινικοποίηση δεν πρέπει να γίνει ούτε για τα χρήματα ούτε για τον λεγόμενο 'ναρκο-τουρισμό' (τον οποίο θεωρώ ηλίθιο όρο).
Βέβαια αυτό είναι το κερασάκι στην τούρτα. Σε ένα καπιταλιστικό σύστημα τα πάντα είναι θέμα κέρδους. f**** dignity, f**** logic, money is our god.
-- είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο ώς κράτος και κοινωνία
Εννοείς αν είμαστε έτοιμοι ως λαός να αποβάλουμε την προπαγάνδα της Αμερικής όσον αφορά τις ουσίες που μας είπε να απαγορεύσουμε πριν από λιγότερο από 100 χρόνια; Ουσίες που είχαμε νόμιμες (wtf πως γίνεται ένα φυτό να είναι παράνομο; ) για χιλιάδες χρόνια.
Ναι είμαστε έτοιμοι. Δεν αλλάζουν και πολλά. Όσοι πίνανε χορτο θα συνεχίσουν (και είναι πάρα πολλοί και στην Ελλάδα αλλά και παγκοσμοίως) και όσοι ήταν αντίθετοι με αυτό δεν θα δοκιμάσουν καν.
Όπως σήμερα κάποιος δεν δοκιμάζει τσιγάρο ή αλκόολ.
Δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά (πέρα του ότι το αλκόολ και το τσιγάρο είναι πιο επικίνδυνα για την υγεία)
-- αντίστοιχες πρωτοβουλίες που έχουν εφαρμοστεί σε άλλες χώρες και σύγκριση
Ολλανδία.
Δεν χρειάζεται να το αναλύσω. Ας έρθει όποιος θέλει εδώ, να δει πόσο οργανωμένοι, και παραγωγικοί είναι οι άνθρωποι, και μετά ας μου πει για μαστούρηδες και καμένους που δεν κάνουν τίποτα λόγω χόρτου or whatever.

Αντιθέτως μάλιστα τα στατιστικά της Ολλανδίας από την δεκαετία του 70' που νομιμοποίησαν τις «μαλακές» ουσίες δείχνουν ότι μειώθηκαν οι θανάτοι από ναρκωτικές ουσίες, μειώθηκε η εγκληματικότητα και γενικά τα αποτελέσματα είναι σαφέστατα πιο θετικά από την δική μας προσέγγιση στο θέμα ναρκωτικά.
Χμμ τα δικά μας στατιστικά τι λένε για τους θανάτους από ναρκωτικά ή την εγκληματικότητα; :P

Το bottom line είναι ότι όποιος θέλει να πιει χόρτο (ή όποιαδηποτε άλλη ουσία) θα πιει. Απλά και ξεκάθαρα.
Είτε είναι νόμιμο είτε έχει θανατική ποινή, θα το κάνει αν το θέλει.
Είναι μη ελεγχομενο πλεον και με την τεχνολογία που έχουμε σήμερα ο κόσμος μπορει να μάθει για αυτές τις ουσίες που του έμαθαν στα πεταχτά στο σχολείο και του ειπαν ποτέ να μην αγγίξει. Ο κόσμος μπορει να κρίνει (έστω και εσφαλμένα λόγω λάθος αντιλήψεων στο θέμα) και να διαλέξει μόνος του αν θέλει να δοκιμάσει κάτι η όχι.

Btw από ψυχολογικής απόψεως και μόνο, το γεγονός ότι είναι παράνομο το κάνει πιο ελκυστικό.


Να το θέσω αλλιώς. Και το σιρόπι για τον βήχα σε μαστουρώνει και είναι «νόμιμο». Τι ποσοστο ανθρώπων κάνει κατάχρηση στο σιρόπι του βήχα; :lol:
Γιατί αν αρχίσουμε να μιλάμε με αληθινά ποσοστά, θα δούμε ότι όλος αυτός ο «πόλεμος κατα των ναρκωτικών» είναι για μειονότητες και δεν εκφράζουν σχεδόν ποτέ την πραγματικότητα.

Α, παρεπτιπτόντως, δεν υπάρχει κανένας επίσημος καταγεγραμμένος θάνατος που να ωφείλεται στο χόρτο.
Μακάρι να μπορούσαμε να πούμε το ίδιο και για το Αλκόολ/Τσιγάρο ε; :lol: :lol:


Οπότε, ΝΑΙ! Αποποινικοποίηση τώρα!

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10250
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από Cha0s » 06 Αύγ 2011 14:47

Ένα ενδιαφέρον documentary για όσους ενδιαφέρονται για μία πιο ανοιχτή προσέγγιση στο θέμα του χόρτου ;)

http://video.google.com/videoplay?docid ... 3688449604

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13373
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 06 Αύγ 2011 14:53

Too old όμως
:(
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10250
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Αποποινικοποίηση

Δημοσίευση από Cha0s » 06 Αύγ 2011 14:56

Τι σημασία έχει;

Αυτά που αναλύει δεν έχουν αλλάξει από το '99 μέχρι σήμερα.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες