Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3757
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από DGeorge » 06 Ιούλ 2011 11:19

Πολλή Καλημέρα σας :D
Αν και το συγκεκριμένο Θέμα δεν είναι και τόσο ευχάριστο, εγώ θα σας την πω την "Καλημέρα" μου.
Αλήθεια, ακούγεται όλο και πιο συχνά το φαινόμενο μετανάστευσης πλησθυσμού (μορφωμένου και νέου σε ηλικία) προς το εξωτερικό.
Πιστεύετε ότι είναι η μόνη λύση που μας απέμεινε, για όσους μπορούν ακόμα κι αυτό;
Ή μήπως υπάρχουν ακόμα στην Ελλάδα, ευκαιρίες που -ίσως- μας περιμένουν;
Αναρωτιέμαι, άραγε πού να πήγε η Ευρηματικότητα της φυλής μας;
Έχουμε περάσει τις πόσες -κατά καιρούς- καταστροφές, κι όμως είμαστε ακόμα εδώ!!!
Όσοι πιστεύουν ότι ήρθε το Τέλος μας 'να σηκώσουν χεράκι' :lol:
Πιστεύετε -ίσως κάποιοι- ότι ακόμα κάτω από την αυστηρή εποπτεία των 'Τοποτηρητών της Τρόϊκας', δεν μπορούμε να ελιχθούμε, ώστε να φτιάξουμε π.χ. κάποια δουλίτσα;
....Μ'αυτήν στην αρχή να κουτσοβγαίνουμε, στη συνέχεια να την προκόψουμε με ιδέες και ιδρώτα, και τέλος να την φέρουμε σε κάποιο αξιοπρεπέστατο επίπεδο;
Είναι άραγε τόσο ανέφικτες πλέον εδώ κάποιες τέτοιες σκέψεις;
Γιά πείτε γνώμες κι απόψεις :P :P

Μόνο θα παρακαλέσω θερμά! (όπως το έγραψα και αλλού: Δεν έχουμε να χωρίσουμε μεταξύ μας Τίποτα! Οπότε ας κρατήσουμε χαμηλούς τόνους, κι ας είμαστε σαφείς, όσο μπορούμε!

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14098
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από fiskilis » 06 Ιούλ 2011 11:30

η μονη λυση ειναι να βαλουμε κατω το κεφαλι και να δουλεψουμε
να αφησουμε την επαναστατικη γυμναστικη
να καταλαβουμε οτι ολοι μαζι τα φαγαμε θελωντας μια θεσουλα στο δημοσιο
να συνταξιοδοτηθουν οσοι δεινοσαυροι ειναι πλεον περιτο βαρος
να δουμε οτι καποια στιγμη πρεπει να πληρωσουμε τα χρεη μιας μακρας περιοδου με παχιες αγελαδες που καναμε 3 βδομαδες διακοπες και ειχαμε 3 αυτοκινητα και 2 σπιτια
να αναγνωρισουμε οτι καποτε ειχαμε 5 καρτες και ζουσαμε με τα δανεικα και τωρα που οι δανειστες μας θελουν το χρημα τους πισω μας εχει πιασει το επαναστατικο
να αποφασισουμε ολοι εμεις οι βολεμενοι σε κλειστα επαγγελματα οτι τελος η ασυδοσια του μονωπολιου

τελικα να αξιολογησουμε τι θελουμε στην ζωη μας αλλα να ειμαστε σιγουροι οτι τα πραγματα δεν θα ειναι πλεον οπως τα ξεραμε

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από hitca » 06 Ιούλ 2011 12:07

Πρακτικά όμως:
--ΔΕΝ υπάρχουν δουλειές να δουλέψει ο (πολύς) κόσμος
--ΔΕΝ πληρώνονται κανονικά όσοι (και άν) δουλεύουν
--Τα φαινόμενα πληθωρισμού είναι ακόμα έντονα
--Η ανεργία σαν ποσοστό του ενεργού πληθυσμού είναι ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ διαστάσεων
--Η μαφία του μαύρου χρήματος και της μίζας θεωρώ ότι είναι ακόμα ανέγγιχτη (σημ. με κόστος > 50 δις ετησίως)
--Ακόμα πληρώνουμε (και θα συνεχίσουμε) το «μεγάλο φαγοπότι» των ασφαλιστικών ταμείων (σημ. η κάθε ΜΙΑ μίζα ήταν της τάξης των 35 εκ €)
--Τα «μεγάλα» κόλπα των Ολυμπιακών Αγώνων (σημ. κόστος 250 δις €), των προμηθειών (C4, Ένοπλες δυνάμεις, νοσοκομεία, φάρμακα κ.ά) πώς θα τα αποκαταστήσουμε; ... με τους τωρινούς δημόσιους (και διεφθαρμένους μέχρι το κόκκαλο) υπαλλήλους;
-- Το (οικονομικό) μοντέλο των ΔΕΚΟ ακόμα είναι καταστροφικό για την χώρα

Αναγνωρίζω ότι δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και θεωρώ ότι:
-- Απαιτείται ριζική αναμόρφωση του δημόσιου τομέα με πλήρη (άμεση και ταχεία) μετάβαση σε ηλεκτρονικές υπηρεσίες τύπου ΚΕΠ για όλες τις υπηρεσίες. Όσοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν να πάνε σπίτια τους ή να αλλάξουν αντικείμενο εργασίας.
-- Αυστηρός έλεγχος του ιδιωτικού τομέα σε τομείς φορολογίας και εργασίας (σημ. είναι ανεπίτρεπτο ακόμα να υπάρχει «μαύρη εργασία» και εκτεταμένη φοροδιαφυγή. Το σύνολο των επιχειρήσεων και γενικά των ελεύθερων επαγγελματιών συνεισφέρει ελάχιστα φορολογικά σαν ποσοστό παρ' όλη την διακίνηση χρήματος που κάνει)
-- Πλήρης αξιοποίηση των ειδικών επιστημόνων ανά τομέα με ενεργή συμμετοχή των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων.
-- Ειδικό βάρος στην παιδεία. Θεωρώ ανεπίτρεπτο ακόμα να υπάρχουν παιδιά που τελειώνουν σχολεία ή πανεπιστήμια και επιεικώς είναι αγράμματα ή στερούνται βασικής κριτικής σκέψης και φυσικά να μήν αλλάζουν κατά το δοκούν από το εκάστοτε κόμμα ή υπουργό σημαντικοί θεσμοί, κατευθύνσεις και λειτουργίες.
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από starfish » 06 Ιούλ 2011 12:08

Sorry αλλά

δουλεύω συνεχώς από τα 20, δεν θα μάθω τώρα. Οι περισσότεροι στην Ελλάδα δουλεύουν περισσότερο από κάθε άλλον στην ΕΕ. Άκυρο επιχείρημα.

Επαναστατική γυμναστική κάνουν όσοι κριτικάρουν πίσω από την οθόνη τους. Η αλλαγή της κοινωνίας και οι κοινωνικοί αγώνες πάντα μόνο οφέλη φέρανε στην ανθρώπινη ιστορία.

Όλοι μαζί δεν τα φάγαμε. Εγώ δεν έφαγα τίποτα παραπάνω από τα χρήματα που έπαιρνα απο την δουλειά μου και ποτέ δεν αντιστοιχούσαν σε αυτά που έπρεπε να πάρω. Είτε το θες είτε όχι αυτή είναι η πλειοψηφία του λαού.

Να συνταξιοδοτείς ανθρώπους που μπορούν ακόμα ηλικιακά να προσφέρουν είναι ηλίθιο. Απλά τους πληρώνεις να κάθονται. Υπάρχουν νόμοι και τρόποι να αναγκάσεις νόμιμα και ξεκάθαρα όποιον είναι στο δημόσιο και δεν δουλεύει να στρωθεί να δουλέψει και να προσφέρει. Το θέμα είναι για ποιόν και με ποια αμοιβή.

Sorry αλλά μιλάς πάλι με γενικόλογα. Εγώ δεν έχω ουτ καν ένα σπίτι όχι τρία. Εάν όλοι έχουνε τρία σπίτια τότε ποιοι είναι όλοι αυτοί οι εκατομμύρια μ*****ς που ζούνε στο ενοίκιο;

Το ότι ζούσαμε-νε κάποιοι με κάρτες και δανεικά είναι σοβαρό πρόβλημα και φταίνε για αυτές τις επιλογές αλλά κάποιοι το αφήσανε να εξελιχθεί και να οδηγηθεί εκεί για να θησαυρίσουν και κανείς ποτέ δεν τους έλεγξε - σταμάτησε.

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10250
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από Cha0s » 06 Ιούλ 2011 13:23

DGeorge έγραψε:Αναρωτιέμαι, άραγε πού να πήγε η Ευρηματικότητα της φυλής μας;
Πουθενά δεν πήγε. Άλλα όταν σου βγάζουν την παναγία για να προκόψεις στην Ελλάδα, ε μην αναρωτιεστε που φευγουμε ολοι εξω.

Μια χαρα ευρηματικος λαος ειμαστε και εξυπνοι και απ'όλα (μεσα σε όλα τα στραβά μας).

Αλλά όταν για να ζήσεις αξιοπρεπώς εδώ πρέπει να γίνεις λαμόγιο και να παίζεις το παιχνίδι της διαφθοράς που μας μάθατε (εσείς οι μεγαλύτεροι μας - που σας μάθανε οι μεγαλύτεροι σας και πάει λέγοντας), μην αναρωτιέστε που οι νέοι - μορφωμένοι - φεύγουν.


Κατά τα άλλα συμφωνώ με τον startfish.

Και να το ξαναπω και εγώ.

ΟΧΙ ΔΕΝ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ΜΑΖΙ. Όποιος πιστεύει αυτή την βλακεία είναι εντελώς υπνωτισμένος από τις μπούρδες που παίζει η TV 24/7.-

Τώρα αν γουστάρετε, όσοι πιστευετε αυτό, να πάρετε στην πλάτη σας τα χρέη και τις λάθος επενδύσεις των τραπεζών που μας φόρτωσαν ως «εθνικό χρέος», τι να πω... χαίρομαι που έφυγα νωρίς και δεν θα χρειαστεί να υποστώ τον εξεφτελισμό που περνάτε καθημερινά (απόσα βλέπω και διαβάζω)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Ιούλ 2011 13:29

Η πλειοψηφία του λαού έδινε στον δικομματισμό 80% τα τελευταία 30 χρόνια. Τα λεφτά τα έφαγε το κομματικό κράτος. Το 10% στις μίζες και το 90% στα ρουσφέτια. Δεν τα φάγαμε όλοι μαζί. Τα έφαγαν το κομματικό κράτος (η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων με την πλειοψηφία των πολιτικών). Δηλαδή τα έφαγαν περίπου το 20% του πληθυσμού με τις οικογένειές τους, δηλαδή το 40% του πληθυσμού περίπου.

Ο Πάγκαλος όταν το έλεγε αυτό, εννοούσε τα ρουσφέτια, δεν εννοούσε όλους τους Έλληνες. "Μαζί" εννοούσε το κομματικό κράτος και τις πελατειακές σχέσεις.

Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους. Από τα 100 ευρώ εξόδων του κράτους τα 65 πάνε σε μισθούς/συντάξεις δημοσίων υπαλλήλων. Δεν είναι η άποψή μου αυτή, είναι τα επίσημα στατιστικά που έχει αναρτήσει το υπουργείο. Δεν καταλαβαίνω γιατί ψάχνουν κάποιοι το πρόβλημα αλλού από τη στιγμή που έχει ανακοινωθεί και είναι πασίγνωστο ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Επίσης εθνικό χρέος έχουν όλες οι χώρες και έτσι ζει ο καπιταλισμός. Δεν υπάρχει καπιταλισμός χωρίς χρέος. Η διαφορά είναι ότι εμείς δεν παράγουμε και δεν μπορούμε να ζήσουμε με αυτό. Γιατί; Μα γιατί όλοι έχουν διοριστεί στο δημόσιο και η επιχειρηματικότητα είναι εχθρός του κομματικού κράτους.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3757
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από DGeorge » 06 Ιούλ 2011 13:47

Συμφωνώ πλήρως ότι το Θέμα είναι πολύ 'Ευφλεκτο' σε λεκτικές/φραστικές αντιπαραθέσεις.
Ωστόσο, εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν είναι υποχρεωτικοί πάντα κάποιοι ΚοινωνικοΠολιτικοί Αγώνες, για να λυθεί ένα πρόβλημα -ακόμα και τόσο σοβαρό.
Είναι στα πλαίσια του ανέφικτου το παράδειγμα που γράφω πιο κάτω;
---Δύο-τρεις κολλητοί, βάζουν κάποια καλή~πολύ καλή ιδεούλα μπροστά, και τις όποιες τελευταίες οικονομίες μιάς ζωής για Κεφάλαιο, ώστε να ανοίξουν ένα μαγαζί.---
Αν παρέα με τον ΣΕΒΑΣΜΟ στην Αγορά και στον/στους ΠΕΛΑΤΗ/ΕΣ τους, εξακολουθούν τα όποια -ίσως πενιχρά- πρώτα κέρδη τους να τα βάζουν στη δουλειά.... Δεν έχει προοπτικές να προκόψει αυτό το μαγαζί :question: :think:
Προσωπικά έχω δει πολλές Εταιρείες/Μαγαζιά να συρρικνώνονται-κλείνουν επειδή -μεταξύ άλλων- αντιμετώπιζαν τον πελάτη σαν σκουπίδι! Λες κι ο πελάτης ήταν υποχρεωμένος να ψωνίσει από τον DGeorge κι έπρεπε να νοιώθει και Ψυχική Αγαλλίαση που 'ακούμπησε' τα λεφτουδάκια του στο 'Ιερό' ταμείο του (DGeorge).

Μολονότι έχει αρκετή δόση αλήθειας η φράση "Μαζί τα φάγαμε", κρύφτηκε επιμελέστατα το ΠΟΣΟΣΤΟ από το φαγοπότι! Υποψιάζομαι έντονα ότι -προσωπικά- δεν έφαγα τα ίδια (σε απόλυτες τιμές) με τον λεβέντη που το είπε αυτό!

Προσωπικά δεν είχα ΠΟΤΕ βλέψεις για το Δημόσιο, καθώς είμαι υπερκινητικός (ακόμα κι όταν κάθομαι στο Γραφείο μου). Δεν θα μπορούσα να φανταστώ ποτέ τον εαυτό μου αργόσχολο (Ιδιωτικό, ή Δημόσιο) υπάλληλο.
Ακόμα και τώρα, αυτήν την περίοδο, που -ουσιαστικά- έχω ελάχιστα να κάνω, αυτοεκπαιδεύομαι στο Illustrator και στο InDesign. Όσα και να έχει μάθει κανείς, η εκπαίδευση δεν τελειώνει ποτέ!
Φυσικά, αυτό γίνεται προς όφελος και της Εταιρείας όπου δουλεύω, καθώς τους μεταφράζω και (ουσιαστικά αναδημιουργώ) κάποια κακοποιημένα/κατεστραμμένα Manual Ιατρικού Εξοπλισμού που έρχονται από το εξωτερικό.

Έχω αρχίσει όμως κι 'επενδύω' στη μάθηση και μιας πολύ δύσκολης γλώσσας (κοντινής μας χώρας) ώστε σε περίπτωση κατακλυσμιαίων γεγονότων να 'την κάνω' κατά 'κεί.

Καλή της ώρα όπου κι αν είναι, η καλή φίλη Freestuffίτισα Hermeia έγραφε στην υπογραφή της: "Η Γνώση είναι Δύναμη", μέχρι που ανακάλυψα από τότε και στην πορεία ότι: "Η Γνώση είναι Εξουσία" :wink:
Γι'αυτό, όσο μπορώ, επενδύω σε Γνώση!
Πιστεύω ότι θα βγει κάτι αρκετά καλό από αυτή την επένδυση.
Τι λέτε :question: :question:

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13373
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 06 Ιούλ 2011 14:02

DGeorge έγραψε: Αλήθεια, ακούγεται όλο και πιο συχνά το φαινόμενο μετανάστευσης πλησθυσμού (μορφωμένου και νέου σε ηλικία) προς το εξωτερικό.
Πιστεύετε ότι είναι η μόνη λύση που μας απέμεινε, για όσους μπορούν ακόμα κι αυτό;
Ή μήπως υπάρχουν ακόμα στην Ελλάδα, ευκαιρίες που -ίσως- μας περιμένουν;
Εγω με αυτη τη λογικη φετος εδωσα πανελληνιες. Να παρω ενα πτυχιο, και μετα να παω να κανω πρακτικη ή μεταπτυχιακο καναδα ή αγγλια και να μεινω εκει..

Ελλαδα πιστευω τερμα. Νεκρη χωρα ειναι
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από starfish » 06 Ιούλ 2011 14:03

H πλειοψηφία των ΔΥ έφαγε τα λεφτά στα ρουσφέτια ε;
Δηλαδή ποιοι είναι οι περισσότεροι; Οι δάσκαλοι, οι καθηγητές, οι καθαρίστριες, οι οδοκαθαριστές, οι νοσοκόμες, οι γιατροί στα ακριτικά μέρη και στα κέντρα υγείας, οι κλητήρες, οι εναερίτες, οι λιμενεργάτες, οι συμβασιούχοι, όσοι (που είναι αρκετοί) κάνουν υπεύθυνα και σωστά την δουλειά τους, οι νηπιαγωγοί, οι δασοπυροσβέστες, κτλ κτλ κτλ κτλ. Αυτοί όλοι και άλλοι τόσοι που δεν μου έρχονται τώρα προφανώς είναι η μειοψηφία και η πλειοψηφία είναι οι διευθυντάδες, οι manager, και οι βαλμένοι στις πολιτικές θέσεις που όλως τυχαίως είναι όλοι μα όλοι τσιράκια των δύο μεγάλων κομμάτων που τώρα τολμάνε να μιλάνε για το δημόσιο αφού το διέλυσαν. Τι μαθαίνει κανείς...

Όσο για τα νούμερα, επειδή τα στοιχεία που αναφέρεις είναι και πάλι είναι θεωρητικά ας τα δούμε με νούμερα γιατί αυτό ψέμα ούτε πια οι ίδιοι δεν το πιστεύουν.

Απο διάφορες πηγές διαφορετικών πολιτικών χώρων:

Προϋπολογισμός του κράτους 2011 (εισηγητική έκθεση):
http://www.minfin.gr/budget/2011/proyp/PDFProyp/1.0.pdf

Επίσημη αστική πολιτική προπαγάνδα (ισοτιμία):
http://www.isotimia.gr/default.asp?pid= ... rtid=91634

Oπορτουνισμός (Λαφαζάνης):
http://hellenicinterest.blogspot.com/20 ... st_15.html

Από καθηγητή οικονομολόγο πανεπιστημίου (Φουσέκης ΝΟΠΕ, ΑΠΘ):
https://diafaneia.ee.auth.gr/?q=node/912

Δεξιά πηγή - sic (Ηπειρωτικός Αγών):
http://www.agon.gr/news/121/ARTICLE/968 ... 01-11.html

Ριζοσπάστης
http://www2.rizospastis.gr/page.do?id=1 ... &pageNo=31


Ένα ακόμη ενδιαφέρον στοιχείο (προϋπολογισμός 2011 - σελ. 59):
Φορολογία φυσικών προσώπων για το 2011: 10.6 δις
Φορολογία νομικών προσώπων για το 2011: 2.8 δις (!)

Με άλλα λόγια οι μισθωτοί, συνταξιούχοι και αυτοπασχολούμενοι πληρώνουν 4 φορές περισσότερα από όλες τις εταιρίες μαζί. Αυτές του ΣΕΒ που γκρινιάζουν ότι έχουν υψηλή φορολογία, και δεν βγαίνουν και ζητάνε επιδοτήσεις και κλαίγονται στα κανάλια.

Να υπενθυμίσω φορολογία στην Ναυτιλία είναι 0% και στις τράπεζες από 1% έως 15%.

Όσο για πως δημιουργείτε το χρέος, να ένα απλό παράδειγμα:

Τα έσοδα από το ΕΣΠΑ είναι 1.8 δις (2009), το έλλειμα στο εμπορικό ισοζύγιο για το 2009 (16.1 δίς) - ενώ πριν την ΕΕ ήταν θετικό. Με άλλα λόγια ένα χρέος 14,3 δις σε έναν χρόνο, που οφείλεται στον άδικο καταμερισμό από την ΕΕ, π.χ. είμαστε υποχρεωμένοι να εισάγουμε πράγματα που παράγουμε.

Με απλά λόγια:

Η ληστεία που υφίσταται ο ελληνικός λαός, από τη φορολεηλασία του οποίου «μαζεύονται» αυτά τα 56 δισ. ευρώ των εσόδων, πηγαίνει – όλη – για να πληρώνονται εγχώριοι και ξένοι δανειστές και κερδοσκόποι. Και επειδή η απληστία του κεφαλαίου είναι τέτοια που δεν μπορεί να κορεστεί από τη μέχρι τώρα φορολεηλασία, γι' αυτό αυξάνουν τη φορολεηλασία για να ικανοποιούν την όλο και μεγαλύτερη απληστία!

Αυτή είναι η «προτεραιότητα» των κυβερνώντων από συστάσεως του ελληνικού κράτους της πλουτοκρατίας: Να πίνει το αίμα του κόσμου για να πληρώνει τους τοκογλύφους για τα δάνεια που συνάπτει με επιτόκια 20% για κεφάλαια που ποτέ δεν χρειαζόμασταν και τα «τρώει» η τάξη των κεφαλαιοκρατών.

Από τα δάνεια αυτά ούτε «πεντάρα» δεν πηγαίνει για να πληρωθούν – δήθεν – οι μισθοί και οι συντάξεις. Στο λαό το μόνο που απομένει από τα δάνεια είναι οι τόκοι. Τόκοι που πληρώνονται με το κομμάτιασμα των μισθών και των συντάξεων, με επιβολή κεφαλικών φόρων και μέτρα αφανισμού χαμηλών και μεσαίων στρωμάτων.

Δεύτερον: Αν ο ελληνικός λαός δεν είχε φορτωθεί να ξεπληρώνει και να ξαναπληρώνει τα δάνεια, τους τόκους και τα χρεολύσια των δανείων (έχουμε πληρώσει πάνω από 600δις τα τελευταία 20 χρόνια), τότε – θεωρητικά – με τον πλούτο που παράγεται από την εργασία μας και αυξήσεις μισθών θα μπορούσαν να υπάρχουν και αυξήσεις συντάξεων θα μπορούσαν να γίνουν και το κράτος θα μπορούσε να λειτουργεί με τρόπο ώστε να καλύπτονται στοιχειωδώς όλες οι κοινωνικές ανάγκες.

Αυτή η δυνατότητα, όμως, θα παραμείνει στη σφαίρα της «θεωρίας», όσο το κράτος και οι κυβερνήσεις της άρχουσας τάξης θα συνάπτουν δάνεια και θα δημιουργούν ελλείμματα, που
από τη μια μεριά θα μεταφράζονται σε επιχορηγήσεις, σε «πακέτα», σε ενισχύσεις, σε φοροαπαλλαγές και σε «κίνητρα» για βιομήχανους, τραπεζίτες, εφοπλιστές και εργολάβους,
και από την άλλη μεριά σε χρέη για εμάς.

Τα ντοκουμέντα είναι αδιάσειστα και συντριπτικά εναντίον της παραφιλολογίας που αναπαράγεις.


Όσο για το "ο καπιταλισμός έτσι δουλεύει και έτσι θα είναι" sorry αλλά είναι λογική νεάντερταλ που έβλεπε τον κεραυνό να του καιει την γυναίκα και έλεγε έτσι είναι τι να κάνουμε.

Η πολιτική και η εξέλιξη της κοινωνίας πρέπει να βασίζεται σε επιστημονική ανάλυση των κοινωνικών σχέσεων, της παραγωγής και της οικονομίας, όχι σε θέσφατα και προφητείες.

Και οι αλλαγές γίνονται στον δρόμο και στους χώρους δουλειάς όχι πίσω από πληκτρολόγια.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3757
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από DGeorge » 06 Ιούλ 2011 14:35

Αν και δεν έχω καμμία απολύτως όρεξη να ενδώσω σε Πολιτικολογία, θα σου εφιστήσω την προσοχή στο εξής Ιστορικό φαινόμενο:
Οι Μεγάλες Κοινωνικο-Πολιτικές Επαναστάσεις, που ξεκίνησαν στους δρόμους, με ποτάμια από Αίμα, στο Όνομα Ύψιστων Αγαθών όπως: Ελευθερία Σκέψης, Δουλειά και όχι Δουλεία, κλπ κλπ εξελίχθηκαν στην πορεία σε Καθεστώτα χειρότερα (αν όχι ισοδύναμα) από αυτά που 'έριξαν'. (Γαλλική, Σοβιετική, Αμερικανική Επανάσταση)
Αυτό είναι πρόβλημα, καθώς σε κάθε μία από αυτές (και τις μέλλουσες) -αναγκαστικά- κάποιος ΑΝΘΡΩΠΟΣ θα πάρει το 'βάρος' του 'Αρχηγού' (Οργανωτή, Συντονιστή), ή όπως αλλιώς θέλεις πες τον.
Αυτός ο Άνθρωπος, αφ'ενός ΔΕΝ θα είναι Αλάνθαστος (όπως αλάνθαστος δεν είναι κανείς από εμάς), ενώ αφ'ετέρου θα αναλάβει το βάρος της Εξουσίας της όποιας Επανάστασης... Έστω και προσωρινά, μέχρι να οργανωθεί το νέο Καθεστώς.
Η Εξουσία λοιπόν είναι βάρος, επειδή εκτός από τις μύριες όσες ευθύνες που -πραγματικά- συνεπάγεται, έχει και το Αιώνιο Κακό να ΔΙΑΦΘΕΙΡΕΙ.
Λοιπόν -προσωπικά- δεν έχω πλέον εμπιστοσύνη ούτε στα ωραία λόγια κάποιας Επανάστασης.
Φίλε μου οποιεδήποτε: "Για να είμαι σε θέση να έρθω να 'καθαρίσω' το (σάπιο) σου χωράφι, στο οποίο μας έχεις βάλει όλους σαν πρόβατα, Πρέπει πρώτα να είμαι σε θέση να καθαρίσω το οποιοδήποτε μικρό, ή μεγάλο, δικό μου (σάπιο) χωράφι, ώστε να γνωρίζω από Καθαριότητα!! Διαφορετικά δεν θα βόσκεις στο Σαπιοχώραφο του Μπαρμπα-Μήτσου, θα βόσκεις στο Σαπιοχώραφο του DGeorge!! Αυτή και μόνο θα είναι η διαφορά --Στο Τέλος-- όταν κατακαθίσει η Σκόνη και σιγήσουν τα Όπλα.
Αυτά τα ολίγα, με κάθε σεβασμό προς τα πιστεύω σου, και προς τα πιστεύω όλων εδώ! :D

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από starfish » 06 Ιούλ 2011 15:00

Δες το λίγο καλύτερα το ιστορικό φαινόμενο.,
Εσύ, ο πατέρας σου επι χούντας, ο παππούς σου, ο πρόγονος σου το 1800μ, επι μεσαίωνα, πριν απο 2000 χρόνια κτλ κτλ κτλ ζείτε με τις ίδιες ανέσεις, ελευθερίες και στην ίδια κοινωνία;

Οι κοινωνίες και η ανθρωπότητα γενικότερα εξελίσσεται συνεχώς παρά τα όποια πισωγυρίσματα κατά τόπους και χρόνους. Απλά
υπάρχουν πάντα οι δυνάμεις που είναι υπερ της αλλαγής και της προόδου γιατί είναι το συμφέρον τους και οι δυνάμεις που αποτελούν το κατεστημένο που θέλουν να κρατήσουν την εξουσία και τα κεκτημένα τους και άρα αποτελούν τροχοπέδη στην εξέλιξη της κοινωνίας.

Όλη η εξέλιξη της ανθρωπότητας είναι η πάλη μεταξύ των δυνάμεων αυτών.

Άβαταρ μέλους
vassilism
Δημοσιεύσεις: 1952
Εγγραφή: 17 Μαρ 2007 14:47
Επικοινωνία:

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από vassilism » 06 Ιούλ 2011 15:19

Connor MacLeod έγραψε:Ελλαδα πιστευω τερμα. Νεκρη χωρα ειναι
Η Ελλάδα δεν ήταν, δεν είναι και δεν θα είναι ποτέ νεκρή χώρα.
Αυτός είναι και ο λόγος που όλα αυτά τα παράλογα συμβαίνουν στην Ελλάδα.
Η ουσία είναι ότι η Ελλάδα είναι μαγαζί γωνία στο κέντρο του κόσμου και όλοι θέλουν να το αποκτήσουν με δόλιο τρόπο.
Αυτό άλλωστε συμβαίνει από αρχαιοτάτων χρόνων.
DGeorge έγραψε:Έχουμε περάσει τις πόσες -κατά καιρούς- καταστροφές, κι όμως είμαστε ακόμα εδώ!!!
Όσοι πιστεύουν ότι ήρθε το Τέλος μας 'να σηκώσουν χεράκι' :lol:
Όσο θα διατηρούμε την γλώσσα μας, τα ήθη, τα έθιμα και όσες αξίες μας απέμειναν, θα είμαστε ακόμη εδώ.
Στην αντίθετη περίπτωση είναι βέβαιο ότι θα σηκώσουμε το χεράκι.

Δεν θέλω να πω περισσότερα γιατί θα εξελιχθεί καθαρά σε πολιτική συζήτηση :lol:

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από mechpanos » 07 Ιούλ 2011 09:37

Δουλειές μπορείς να κάνεις, το θέμα είναι να φανούμε έξυπνοι και να ελιχθούμε σωστά για να δούμε σε ποιο τομέα αξίζει κανεις να επενδύσει τις γνώσεις του και την όρεξή του, σήμερα!

Το κακό είναι ότι υπάρχουν πολλοί τομείς υπερκορεσμένοι (πχ οικοδομή, αγορά αυτοκινήτου κ.α.) ενώ και η κατανάλωση (εμπόριο, καταναλωτικά αγαθά) έχει πέσει κατακόρυφα λόγω έλλειψης ρευστότητας. Από την άλλη και ο τομέας των υπηρεσιών φυτοζωεί καθώς οι όγκος εργασιών των επιχειρήσεων κινείται σε υπό του μηδενός επίπεδα.

Πρέπει να βάλουμε πλάτη όλοι (και κυρίως το κράτος να μην παίρνει μαλακισμένα μέτρα) για να ξαναγίνει το - της ανάπτυξης + και να μπορέσουμε να κάνουμε κάτι.
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3757
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από DGeorge » 07 Ιούλ 2011 10:30

starfish έγραψε:Δες το λίγο καλύτερα το ιστορικό φαινόμενο.,
Εσύ, ο πατέρας σου επι χούντας, ο παππούς σου, ο πρόγονος σου το 1800μ, επι μεσαίωνα, πριν απο 2000 χρόνια κτλ κτλ κτλ ζείτε με τις ίδιες ανέσεις, ελευθερίες και στην ίδια κοινωνία;

Οι κοινωνίες και η ανθρωπότητα γενικότερα εξελίσσεται συνεχώς παρά τα όποια πισωγυρίσματα κατά τόπους και χρόνους. Απλά
υπάρχουν πάντα οι δυνάμεις που είναι υπερ της αλλαγής και της προόδου γιατί είναι το συμφέρον τους και οι δυνάμεις που αποτελούν το κατεστημένο που θέλουν να κρατήσουν την εξουσία και τα κεκτημένα τους και άρα αποτελούν τροχοπέδη στην εξέλιξη της κοινωνίας.

Όλη η εξέλιξη της ανθρωπότητας είναι η πάλη μεταξύ των δυνάμεων αυτών.
Σε έχω παρακολουθήσει να γράφεις και σε άλλα πάρόμοια (ή/και όχι) θέματα. Η Κοσμοθεωρία σου είναι αποδεκτή και σεβαστή, ως υπαρκτή. Δεν σημαίνει όμως, ότι συμφωνώ είτε εγώ, είτε κάποιοι άλλοι με αυτήν, και σε όλη της την έκταση. Ωστόσο είναι τόσο (αποδεκτή και σεβαστή, ως υπαρκτή), όσο και η δική μου (φαντάζομαι).
Από την άλλη όμως...
Κοίταξε/Διάβασε τον Τίτλο του Topic μου. Έχεις -ίσως- κάποια αίσθηση, ότι ξεφεύγεις από τα όσα ζητώ στον Τίτλο; Πώς το βλέπεις;
Πιστεύεις ότι μέσα από αντιπαραθέσεις τέτοιου τύπου, μπορούμε να βγάλουμε "κάποια εναλλακτική ιδέα/λύση";
Εξακολουθώ προσωπικά να είμαι αισιόδοξος. Πιστεύω ότι μπορούμε, ακόμα και σε χειρότερα χάλια της 'αγοράς', να ελιχθούμε, βγαίνοντας σε βάθη πολύ κοντά στην επιφάνεια, αν όχι στην ίδια την επιφάνεια.

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

Η Κρίση είναι εδώ! Έχετε σκεφτεί - ετοιμάζετε - κάποια εναλλακτική λύση;

Δημοσίευση από starfish » 07 Ιούλ 2011 11:15

Εξαρτάται πως θα το πάρεις. Από την μια η τοποθέτηση μου μία είναι άσχετη με το θέμα σου, αλλά ταυτόχρονα είναι πολύ σχετική. Δεν είμαι ο πρώτος πάντως που "έφυγε" από το θέμα (όχι ότι παίζει σημασία) αλλά απάντησα σε άλλη τοποθέτηση.

Σεβαστό είναι το δικαίωμα του καθενός να έχει την άποψη του, αυτό δεν έχει νόημα να το συζητάμε.

Η διαφορά μας είναι ότι οτι α) για να βρεις λύση σε κάποιο θέμα πρέπει να βρεις την αιτία του. Συμφωνώ ότι σε αυτήν την κατάσταση ο καθένας θα κάνει ότι μπορεί για να επιβιώσει και κάποιοι θα τα καταφέρουν λίγο καλύτερα από άλλους. Από την άλλη όταν ακούω απόψεις ότι "μαζί τα φάγαμε" sorry αλλά έχω δικαίωμα να καταθέσω την (εμπεριστατωμένη) ένσταση μου

Από την άλλη εάν θεωρείς πως οι συζητήσεις δεν αποτελούν τρόπο να βγάλουμε συμπεράσματα και σου χαλάω το post δεν έχω πρόβλημα να μην ξαναγράψω. Εξάλλου δεν απαντούσα σε εσένα :)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης