Ενισχυμένη αναλογική

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cdhyper » 05 Οκτ 2009 00:59

Επειδή είμαστε γουμπιουτεράδες οι περισσότεροι, φανταστείτε πόσο δίκαιο είναι το 40% των ψηφοφόρων να παίρνει το 60% της βουλής και το 2.99% των ψηφοφόρων να παίρνει το 0% της βουλής.

Ενισχυμένη κοινοβουλευτική δικτατορία με το πρόσχημα ότι σαν Έλληνες δεν μπορούμε να συνεργαστούμε για να αλωνίζει με τα ρουσφέτια και τις μίζες ο αυτοδύναμος. Γαμώ το πολιτικό μας σύστημα των τελευταίων 20-30 ετών. Λυπάμαι που είμαστε στη μέση ενός πολιτικού και πολιτισμικού μεσαίωνα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

cris29
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 07 Ιουν 2008 15:33

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cris29 » 05 Οκτ 2009 16:21

Εχείς δίκιο
Εγώ προσπαθώ να κάνω τον υπολογισμο σε απλη αναλογικη και επειδή δεν βρίσκω εναν μαθηματικό τύπο το κάνω χειροκίνητα.
Μπορεί να βοηθησει κανεις;

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13310
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από EneMe » 05 Οκτ 2009 18:00

cris29 είναι απλό

[(Ποσοστό κόμματος)/100]*300

Η απλά 3 φορές το ποσοστό κόμματος!

Αν πχ ο πρώτος πάρει 40% τότε παίρνει 3*40=120 έδρες, κλπ

cris29
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 07 Ιουν 2008 15:33

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cris29 » 05 Οκτ 2009 18:07

Οχι με τις έδρες.
Το ποσοστο επί του συνόλου των εγγεγραμένων.
Τι ποσοστό είναι τα 3,000,000 ψήφοι του πρώτου σε σχεση με τα 9,900,000 εγγεγραμένων.
Ευχαριστώ πάντως για τον τύπο που βγάζει τις έδρες.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Οκτ 2009 00:10

Δεν έχει ηθικό νόημα να το υπολογίσεις αυτό γιατί όποιος δεν συμμετέχει σωστά δεν υπολογίζεται η γνώμη του και σωστά το ποσοστό βγαίνει επί όσων δήλωσαν τη γνώμη τους.

Εγώ θέλω αυτός που παίρνει 0.33% να μπορεί να έχει έναν βουλευτή. Αυτό είναι δημοκρατία, τα άλλα είναι Π@π@*ιές και απορώ πώς τα ανεχόμαστε.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
lefterian
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2008 18:35
Τοποθεσία: NeverLand
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από lefterian » 06 Οκτ 2009 10:07

και γιατί 0.33% και όχι 0.32%;
και γιατί 0.32% και όχι 0.31%;
και γιατί... ;
Taurelilomёa-tumbalemorna Tumbaletaurёa Lomёanor
Παραμύθια για παιδιά! I will believe More than it seems Untame Lion

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Οκτ 2009 12:27

Γιατί ο 0.33% των 300 είναι ένας βουλευτής. Να τους κάνουμε 500 από 300 ώστε να μπαίνει ένας βουλευτής με το 0.2%.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
lefterian
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2008 18:35
Τοποθεσία: NeverLand
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από lefterian » 06 Οκτ 2009 12:38

ναι αλλά και ο 0.32% βγαίνει τελικά 0.96 βουλετής δηλαδή περίπου ένας!

αυτό που θέλω να πω ότι καταρχήν οι κανόνες είναι ίδιοι για όλους.
ακόμα τα κόμματα που ψηφίζονται από τους πολίτες εφαρμόζουν την πολιτική που υποτίθεται θέλουν οι πολίτες. αν οι ψηφοφόροι δεν ελέγχουν αυτούς που ψήφισαν blame to them!

πάντως έχω ερωτηματικά για το ότι, αν τελικά έμπαινε βουλευτής με το 0.32% η δημοκρατία μας θα γινόταν καλύτερη, η διοίκηση αποδοτικότερη και το νομοθετικό έργο της βουλής ευκολότερο.

υγ. και θα μπορούσε κάποιος να ρωτήσει "και γιατί να μην γίνουν περισσότεροι οι βουλευτές ώστε να υπάρχει καλύτερη εκπροσώπηση; :P
Taurelilomёa-tumbalemorna Tumbaletaurёa Lomёanor
Παραμύθια για παιδιά! I will believe More than it seems Untame Lion

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Οκτ 2009 12:59

Αν υπήρχε απλή αναλογική και μπορούσε εύκολα να μπει κάποιος στη βουλή, δεν θα υπήρχε αυτοδυναμία, θα υπήρχαν ευρύτερες συνεργασίες και θα ήταν πολύ δυσκολότερο το ρουσφέτι και η μίζα γιατί ο ένας θα μπορούσε εύκολα να καρφώσει τον άλλον.

Κατάλαβες τώρα γιατί είναι ένα καλό βήμα προς τη δημοκρατία η απλή αναλογική;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

cris29
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 07 Ιουν 2008 15:33

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cris29 » 06 Οκτ 2009 13:25

Ευχαριστώ cdhyper για την ωμή απάντησή σου στους πρηγούμενους.
Τώρα που πηρε αυτοδυναμία,παρανόμως λόγω των 50 εδρών ΜΠΟΝΟΥΣ του πρώτου κόμματος, είναι καλύτερα;
Διότι μπορεί να έχει 160 έδρες το ΠΑΣΟΚ αλλά στην πραγματικότητα έχει μόνο 110!!!!
Βάσει βέβαια της ενισχυμένης.
Πολύς κόσμος μιλάει για την ανακύκλωση και για την οικολογια γενικά.
Δεν θα θέλατε και 5-6 βουλευτές των οικολόγων πράσινων ώστε να ακουστεί και αυτή η άποψη;
Δεν θα θέλατε όμως και κανα 2 βουλευτές των κυνηγών;
1 βουλευτή, τον Λεβέντη, να λέει την άποψή του;

Αυτό δεν είναι δημοκρατία;

Άβαταρ μέλους
lefterian
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2008 18:35
Τοποθεσία: NeverLand
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από lefterian » 06 Οκτ 2009 13:31

και όλα αυτά με τη προϋπόθεση ότι τα κόμματα βάζουν πάνω απ' όλα τα καλό αυτού του τόπου, έχουν σφοδρό έρωτα με την πατρίδα και δεν υπολογίζουν το κομματικό ή ιδεολογικό τους συμφέρον.

άλλη μία προϋπόθεση (ακόμα περισσότερο επειδή είμαστε Έλληνες) είναι ότι δεν υπάρχει αλλαζονία, δεν υπάρχει ναρκισσισμός και διχώνια, αλλιώς θα μας κοροϊδεύουν πάλι, όπως μας κορόιδευαν οι Ιταλοί στον πόλεμο: "δέκα Έλληνες, και οι δέκα αξιωματικοί!"

"ούτος ο λαός, τοιούτοι και οι άρχοντες", είμεθα παρτάκιδες και συμφεροντολόγοι, στα θεωρητικά αποδοκιμάζουμε την αναξιοκρατία αλλά για το γιόκα ισχύουν άλλοι νόμοι, τα ίδια είναι και οι βολευτές μας. εμείς τους ψηφίζουμε, γέννημα θρέμμα του σοφού ελληνικού λαού είναι.

όσον αφορά τα "καρφώματα" έχω να πω ένα: μην προσπαθείς να κατευνάσεις έτσι, τη θέληση ορισμένων ανθρώπων για επιβολή και κυριαρχία. Το θέμα της διαφθοράς στην τελική είναι θέμα ανθρώπου. Αλλιώς θα γίνουν όσα έγιναν και σε άλλα 'λαϊκά' καθεστώτα του παρελθόντος όπου πολλοί κατέληξαν στα σίδερα από του είδους τα καρφώματα.

είναι θέμα παιδείας.

κρις, αυτός που συντηρεί τον δικομματισμό είναι ο λαός. αν ήθελε τους οικολόγους ας τους έδινε τα ποσοστά που έπρεπε, να άφηνε μπροστά με 5% το πασοκ και να έδινε τα άλλα πέντε στους οικολόγους.
Taurelilomёa-tumbalemorna Tumbaletaurёa Lomёanor
Παραμύθια για παιδιά! I will believe More than it seems Untame Lion

cris29
Δημοσιεύσεις: 165
Εγγραφή: 07 Ιουν 2008 15:33

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cris29 » 06 Οκτ 2009 14:33

9,900,000 ψηφοφόροι.
Από όλους αυτούς θέλησαν να ψηφίσουν μόνο τα 7,000,000 (χόνδρικα όλα αυτά)
Από αυτούς που ψήφισαν 5,300,000 επέλεξαν μεταξύ πασοκ και νδ.
Οπότε μας μένουν 1,700,000 να επιλέξουν τα υπόλοιπα.
Και ρωτάω όλους όσους απείχαν.
Αν δεν απείχαν 3,000,000 αλλά 1,000,000 εγγεγραμένοι και δεν ψήφιζαν πασοκ ή νδ, γνωρίζετε πως θα ήταν τελείως διαφορετικά τα αποτελέσματα, ακόμα και με την ενισχυμένη;

Δείτε τα στοιχεία όπως τα έβγαλα στο Εν ολίγοις
http://enoligis.co.cc

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cdhyper » 06 Οκτ 2009 18:01

Όταν υπάρχει το όριο του 3% και η ενισχυμένη αναλογική γενικότερα αποθαρρύνεται ο ψηφοφόρος να ψηφίσει μικρό κόμμα γιατί θεωρεί ότι η ψήφος θα πάει χαμένη και έτσι εγκλωβίζεται στα 2 πρώτα κόμματα.

Η ενισχυμένη αναλογική είναι εφεύρημα για μίζες και ρουσφέτια. Επειδή όλοι έχουν βολευτεί σε αυτό γιατί γίνεται η δουλειά τους, διαιωνίζεται μια αρρώστια και κανείς δεν μιλάει για το σημαντικότερο πρόβλημα της δημοκρατίας το οποίο στην ουσία αναιρεί και τη σημασία της δημοκρατίας.

Αν η "ενισχυμένη" είναι δημοκρατία τότε να την υπερενισχύσουμε και να βγαίνουν μόνο 2 κόμματα στη βουλή και να βάλουμε όριο το 15%. Έπειτα θα μπορούμε όλοι χαρούμενοι να κυκλοφορούμε με το πουλί στη σημαία και να φωνάζουμε ζήτω η επανάσταση.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
lefterian
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2008 18:35
Τοποθεσία: NeverLand
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από lefterian » 07 Οκτ 2009 10:53

cdhyper έγραψε:Όταν υπάρχει το όριο του 3% και η ενισχυμένη αναλογική γενικότερα αποθαρρύνεται ο ψηφοφόρος να ψηφίσει μικρό κόμμα γιατί θεωρεί ότι η ψήφος θα πάει χαμένη και έτσι εγκλωβίζεται στα 2 πρώτα κόμματα.
Προσωπικά έχω ψηφίσει σε τρεις εκλογικές αναμετρήσεις (2 βουλευτικές και 1 ευρωεκλογές) και ποτέ δεν έννιωσα εγκλωβισμένος, ποτέ δεν ψήφησα κάποιο από τα μεγάλα κόμματα. Αν κάποιος εγκλωβίζεται ή θεωρεί χαμένη την ψήφο του, πρόβλημά του.
cdhyper έγραψε:Η ενισχυμένη αναλογική είναι εφεύρημα για μίζες και ρουσφέτια. Επειδή όλοι έχουν βολευτεί σε αυτό γιατί γίνεται η δουλειά τους, διαιωνίζεται μια αρρώστια και κανείς δεν μιλάει για το σημαντικότερο πρόβλημα της δημοκρατίας το οποίο στην ουσία αναιρεί και τη σημασία της δημοκρατίας.
Μαζί με "αυτούς" που έχουν βολευτεί είναι και ο λαός, ο οποίος, σε αντίθετη περίπτωση, θα έκανε το παν να αλλάξει αυτό το κακέκτυπο της δημοκρατίας, όπως έκανε και με τη δικτατορία (μετά από 7 χρόνια βεβαίως...).

κρις: γιατί λοιπόν αυτοί που απείχαν δεν ψήφισαν π.χ. Οικολόγους ή κάποιο άλλο κόμμα; Προφανώς δεν τους συγκινεί τίποτα σε αυτά τα κόμματα, αλλιώς θα ψήφιζαν. Όσοι δεν κατέβηκαν, προφανώς δεν νιώθουν εγκλωβισμένοι που λέει ο cdhyper ή ότι η ψήφος τους θα πάει χαμένη, λοιπόν δεν θα είχαν πρόβλημα να ψηφίσουν κάτι άλλο. Όμως δεν το έκαναν.
Επομένως, όσο και να θες εσύ να αλλάξει το σκηνικό, ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν ενδιαφέρεται για το σκηνικό.
Taurelilomёa-tumbalemorna Tumbaletaurёa Lomёanor
Παραμύθια για παιδιά! I will believe More than it seems Untame Lion

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Ενισχυμένη αναλογική

Δημοσίευση από cdhyper » 07 Οκτ 2009 12:59

Δηλαδή εσύ για να καταλάβω θεωρείς ότι είναι καλύτερη η τεχνητή αυτοδυναμία ενός κόμματος και η λιγότερη δημοκρατία σε μια κοινωνία;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης