Είναι spam ή δεν είναι;

Γενικές ερωτήσεις και απαντήσεις που έχουν σχέση με το Internet και την καθημερινή του χρήση.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27648
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cordis » 24 Ιουν 2009 13:55

Με αφορμή αυτό το μήνυμα http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... 678#414678 αλλά και πρόσφατη συζήτηση που είχα με φίλο μου που θα ανοίξει e-shop και newsletter για αυτό, σας κάνω την εξής ερώτηση.

Είναι spam όταν "το πρώτο τεύχος" ενός newsletter στέλνετε σε όσα e-mail έχουμε μαζέψει από εδώ και από εκεί; Φυσικά με δυνατότητα διαγραφής από αυτό.

Εκείνος επιμένει ότι από την στιγμή που δίνει κάποιος δυνατότητα διαγραφής, δεν είναι. Αλλά εγώ επιμένω ότι ακόμα κι έτσι είναι spam.

Η δικιά σας γνώμη ποια είναι;
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
alexandr0s
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: 25 Απρ 2006 17:16
Τοποθεσία: localhost
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από alexandr0s » 24 Ιουν 2009 14:17

Αν είναι σε γνωστούς του δεν είναι.
Αν είναι σε άγνωστους πιστεύω ότι είναι. Αν θέλει με το που ανοίξει το eshop να μπει το mail του σε black list μπορεί να το κάνει...
Άμα ήταν να μαζεύουμε κι εμείς τα emails από chain letters και να στέλνουμε από εδώ και από εκεί 'newsletters'...
Και επίσης δεν είναι newsletter, αν μόλις ανοίξει το eshop θέλει να το στείλει θα είναι διαφημιστικό σε μορφή newsletter

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από korgr » 24 Ιουν 2009 16:21

Ακου αν ειναι spam!
Spam του κερατα μαλιστα!
Μαθαμε τωρα το "remove from list"
Και τις περισσοτερες φορες το "remove" αν το επιλεξεις ειναι και η ταφοπλακα σου (επιβεβαιωνει πως το email σου ειναι ενεργο!)

Άβαταρ μέλους
Burned4
Δημοσιεύσεις: 324
Εγγραφή: 21 Σεπ 2007 12:50
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από Burned4 » 24 Ιουν 2009 16:45

Αυτό που λες είναι σίγουρα spam. Πάντως τώρα τελευταία έχω δεί πολλά spam e-mails με το παρακάτω footer :

Κώδικας: Επιλογή όλων

Αυτό το μήνυμα πληροί τις προϋποθέσεις της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας περί διαφημιστικών μηνυμάτων. Κάθε μήνυμα θα πρέπει να φέρει τα πλήρη στοιχεία του αποστολέα ευκρινώς και θα πρέπει να δίνει στον δέκτη τη δυνατότητα διαγραφής. (Directiva 2000/31/CE του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Relative as A5-270/2001 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Παρακαλώ δεχθείτε τις απολογίες μας για οποιαδήποτε ενόχληση σας προκαλέσαμε.
Για να διαγραφεί η διεύθυνση σας παρακαλώ Κάντε Κλίκ Εδώ
και κανονικά με όλα τα στοιχεία επικοινωνίας τους. Ισχυρίζονται ότι έτσι δεν πιάνεται ως spam αλλά δεν ξερω κατα πόσο ισχύει.
You can do anything, but not everything.

Άβαταρ μέλους
alexandr0s
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: 25 Απρ 2006 17:16
Τοποθεσία: localhost
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από alexandr0s » 24 Ιουν 2009 17:35

το παραπάνω απ'ότι διάβασα το έχει διαδεχθεί το 2002/58/EC
Επίσης:
Αρθρο 11

Μη ζητηθείσα επικοινωνία

1. Η χρησιμοποίηση αυτόματων συστημάτων κλήσης, ιδίως με χρήση συσκευών τηλεομοιοτυπίας (φαξ) ή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, και γενικότερα η πραγματοποίηση μη ζητηθεισών επικοινωνιών με οποιοδήποτε μέσο ηλεκτρονικής επικοινωνίας, με ή χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση, για σκοπούς απευθείας εμπορικής προώθησης προϊόντων ή υπηρεσιών και για κάθε είδους διαφημιστικούς σκοπούς, επιτρέπεται μόνο αν ο συνδρομητής συγκατατεθεί εκ των προτέρων ρητώς.
αλλά όμως υπάρχει και
3. Τα στοιχεία επαφής ηλεκτρονικού ταχυδρομείου που αποκτήθηκαν νομίμως, στο πλαίσιο της πώλησης προϊόντων ή υπηρεσιών ή άλλης συναλλαγής, μπορούν να χρησιμοποιούνται για την απευθείας προώθηση παρόμοιων προϊόντων ή υπηρεσιών του προμηθευτή ή για την εξυπηρέτηση παρόμοιων σκοπών, ακόμη και όταν ο αποδέκτης του μηνύματος δεν έχει δώσει εκ των προτέρων τη συγκατάθεση του, υπό την προϋπόθεση ότι του παρέχεται κατά τρόπο σαφή και ευδιάκριτο η δυνατότητα να αντιτάσσεται, με εύκολο τρόπο και δωρεάν, στη συλλογή και χρησιμοποίηση των ηλεκτρο­νικών του στοιχείων, και αυτό σε κάθε μήνυμα σε περίπτωση που ο χρήστης αρχικά δεν είχε διαφωνήσει σε αυτή τη χρήση.
Απ' ότι καταλαβαίνω ο νόμος δεν ορίζει τι εννοεί ότι τα στοιχεία αποκτήθηκαν νομίμως. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι για να στείλω εγώ κάτι στον χ πρέπει προηγουμένως να είχα κάποιου είδους συναλλαγή με τον χ.

http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomot ... 471_06.htm

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 24 Ιουν 2009 20:12

Μην μπερδεύεστε. Με απλά λόγια spam είναι κάτι που σε ενοχλεί. Αν δεν σε ενοχλεί δεν είναι spam. Αν είναι απρόσκλητο και μαζικό και δεν διαμαρτυρηθεί ούτε ένας, τότε δεν είναι spam. "Ανεπιθύμητη αλληλογραφία" λέμε και το "επιθυμητό" είναι υποκειμενικό.

Είναι σαν το πραξικόπημα, αν το κάνεις και επιτύχεις είσαι άρχοντας, αν όχι, ένοχος εσχάτης προδοσίας. Από τον αντίκτυπο μετράει το αποτέλεσμα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27648
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cordis » 24 Ιουν 2009 21:30

με αυτή την λογική, εάν στο πρώτο 'newsletter' / 'spam' στείλεις μια προσφορά για ένα δωρεάν προϊόν, δεν είναι spam, αλλά μια επιτυχημένη αρχή... Μιας κι έκανες τόσο κόσμο να γραφτεί στο e-shop σου...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 24 Ιουν 2009 21:43

Ναι, υπάρχουν πολλές πιθανότητες να μην θεωρηθεί spam αλλά μπορεί να ενοχληθούν και 2-3 για δικούς τους λόγους, οπότε είναι spam.

Προσωπικά θα το έστελνα το email, δεν είναι δα και κανένα έγκλημα. Εδώ μας πήζουν στα φυλλάδια οι πιτσαρίες κάτω από την πόρτα μας και οι πολιτικοί και οι δήμαρχοι καλούν με αυτοματοποιημένα μηνύματα συνεχώς.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14099
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από fiskilis » 24 Ιουν 2009 23:22

Αν ερθει σε εμενα την πρωτη φορα το κανω αναφορα σαν spam και ζητω την διαγραφη !

αν ξαναελθει τοτε μολις μαζεψω 10 διαφορετικα και με 10 ευρω παραβολο καταθετω μηνυση στην Διωξη Ηλεκτρονικου Εγκληματος για αποστολη Spam , οπως εκανα την αρχη προχτες και ας εξηγησει εκει τα υπολοιπα !!

Ειναι Spam συμφωνα με την νομοθεσια απο την στιγμη που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΡΗΤΗ μου συγκαταθεση για την αποστολη

Και το οτι εχει Link για διαγραφη αυτο δεν λεει απολυτως τιποτα

Αυτο το λινκ ειναι για οσους νομιμα εχουν εγγραφη σε λιστα και επιθυμουν να διακοψουν την παραλαβη !!

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 24 Ιουν 2009 23:24

Το να επικοινωνήσει μαζί σου για να σου πάρει τη ρητή συγκατάθεση δεν είναι spam;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14099
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από fiskilis » 24 Ιουν 2009 23:28

cdhyper έγραψε:Το να επικοινωνήσει μαζί σου για να σου πάρει τη ρητή συγκατάθεση δεν είναι spam;
Και βεβαια ειναι Spam !


η Ρητη συγκαταθεση ειναι η εξης:

η εγγραφη μου εδω στο fs και οτι επιτρεπω την παραλαβη μηνυματων απο τον Admin !
η εγγραφη μου σε καποιο newsletter και επιτρεπω την αποστολη στο δηλωμενο mail
η συμπηρωση ενος εισητηριου σε μια εκθεση να με ενημερωσουν την επομενη φορα ( βεβαια αυτο ειναι συνηθως παγιδα γιατι τα πουλανε στους εκθετες ! )
η συναλαγη μου με τον φορεα μου κινητης η σταθερης τηλεφωνιας

Ρητη ειναι η συγκαταθεση μου οταν εγω εκανα το πρωτο βημα και οχι ο αποστολεας
Πρεπει εγω να το εχω ζητησει πριν την αποστολη


Burned4 έγραψε:Αυτό που λες είναι σίγουρα spam. Πάντως τώρα τελευταία έχω δεί πολλά spam e-mails με το παρακάτω footer :

Κώδικας: Επιλογή όλων

Αυτό το μήνυμα πληροί τις προϋποθέσεις της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας περί διαφημιστικών μηνυμάτων. Κάθε μήνυμα θα πρέπει να φέρει τα πλήρη στοιχεία του αποστολέα ευκρινώς και θα πρέπει να δίνει στον δέκτη τη δυνατότητα διαγραφής. (Directiva 2000/31/CE του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Relative as A5-270/2001 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Παρακαλώ δεχθείτε τις απολογίες μας για οποιαδήποτε ενόχληση σας προκαλέσαμε.
Για να διαγραφεί η διεύθυνση σας παρακαλώ Κάντε Κλίκ Εδώ
και κανονικά με όλα τα στοιχεία επικοινωνίας τους. Ισχυρίζονται ότι έτσι δεν πιάνεται ως spam αλλά δεν ξερω κατα πόσο ισχύει.
Αυτο ειναι βλακεια και αχρηστο για οποιο κοροιδο το εμπιστευτει !
Εκτος οτι εχει αλλαξει ο νομος και δεν εχει ισχυ πλεον


alexandr0s έγραψε: 3. Τα στοιχεία επαφής ηλεκτρονικού ταχυδρομείου που αποκτήθηκαν νομίμως, στο πλαίσιο της πώλησης προϊόντων ή υπηρεσιών ή άλλης συναλλαγής, μπορούν να χρησιμοποιούνται για την απευθείας προώθηση παρόμοιων προϊόντων ή υπηρεσιών του προμηθευτή ή για την εξυπηρέτηση παρόμοιων σκοπών, ακόμη και όταν ο αποδέκτης του μηνύματος δεν έχει δώσει εκ των προτέρων τη συγκατάθεση του, υπό την προϋπόθεση ότι του παρέχεται κατά τρόπο σαφή και ευδιάκριτο η δυνατότητα να αντιτάσσεται, με εύκολο τρόπο και δωρεάν, στη συλλογή και χρησιμοποίηση των ηλεκτρο­νικών του στοιχείων, και αυτό σε κάθε μήνυμα σε περίπτωση που ο χρήστης αρχικά δεν είχε διαφωνήσει σε αυτή τη χρήση.

Απ' ότι καταλαβαίνω ο νόμος δεν ορίζει τι εννοεί ότι τα στοιχεία αποκτήθηκαν νομίμως. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι για να στείλω εγώ κάτι στον χ πρέπει προηγουμένως να είχα κάποιου είδους συναλλαγή με τον χ.

http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomot ... 471_06.htm
Μα το λεει καθαρα !!!
Τα στοιχεία επαφής ηλεκτρονικού ταχυδρομείου που αποκτήθηκαν νομίμως, στο πλαίσιο της πώλησης προϊόντων ή υπηρεσιών ή άλλης συναλλαγής,
δηλαδη εχει υπαρξει συνναλαγη πριν !
δηλαδη ο παραληπτης εχει παει πρωτος αυτος στον αποστολεα με καποιο τροπο !
φυσικη παρουσια στο καταστημα η με επισκεψη σε ηλεκτρονικο καταστημα και εγεινε μελλος !

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Ιουν 2009 00:14

Fiskilis στο έχω ξαναπεί, είσαι πάρα πολύ υπερβολικός και εξω-λογικός στο συγκεκριμένο ζήτημα. Το ότι υπάρχει μια θεωρητική αυστηρότητα μέχρι βλακείας στη νομοθεσία, σε εξιτάρει ακόμα περισσότερο.

Είσαι σε μια σύγχρονη καπιταλιστική δυτική κοινωνία. Κάθε οικοδομικό τετράγωνο σε καλεί να αγοράσεις κάτι. Δεν γίνεται να δομηθεί μια καταναλωτική κοινωνία που δεν θα μπορεί να σου μιλήσει πριν της μιλήσεις εσύ. Αν δεν θες να ενοχλείσαι πρέπει να αλλάξεις κοινωνία.

Επίσης όπως είπα το spam είναι το ανεπιθύμητο. Αν σε ενδιαφέρει το περιεχόμενο του μηνύματος και ανταποκριθείς θετικά, τότε δεν διαμαρτύρεσαι και δεν υφίσταται spam αφού φυσικά δεν διώκεται αυτόματα και αυτεπάγγελτα. Επομένως δεν υπάρχει spam, υπάρχει επιθυμητό και ανεπιθύμητο και η επιθυμία είναι κάτι πολύ γενικό και ξεχωριστό για τον καθένα, το οποίο δεν μπορεί να ποινικοποιηθεί.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από korgr » 25 Ιουν 2009 00:47

Αντι να εχουμε καμια δεκαρια σαν τον fiskilis, ψαχνουμε να βρουμε και ελαφρυντικα για τους spammers! Εμ γιαυτο εχουν αποθρασυνθει τοσο ολοι (σε βαθμο να μας στελνουν spam και συναδελφοι, να μας κανουν την ιστοσελιδα! Με 450 ευρω! Καραγκιοζηδες!)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Ιουν 2009 14:51

Αν είχες καμια δεκαριά σαν τον fiskilis δεν θα μπορούσες να ανταλλάξεις καλημέρα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14099
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Είναι spam ή δεν είναι;

Δημοσίευση από fiskilis » 25 Ιουν 2009 15:15

cdhyper έγραψε:Αν είχες καμια δεκαριά σαν τον fiskilis δεν θα μπορούσες να ανταλλάξεις καλημέρα.
Μιαααα Χαρα θα ηταν !
Δοκιμασε το και θα δεις !!!

Απάντηση

Επιστροφή στο “Internet Help”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες