Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Εκφράστε την επιχειρηματική σας πλευρά. Μοιραστείτε την εμπειρία σας ή/και τα σχόλιά σας σχετικά με την οργάνωση μιας on-line επιχείρησης. Παρακαλώ όχι διαφημίσεις εδώ!

Συντονιστής: Super-Moderators

maniman
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 18 Σεπ 2006 13:56
Επικοινωνία:

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από maniman » 02 Απρ 2009 23:53

dimsis έγραψε:600 για 8ωρα; το έχετε ακούσει / δει και αυτό; wtf! Το 3.000 ακούγεται πολύ καλό... θα πρέπει να κάνουμε κανένα άλλο topic να "συστήνουμε" / "διαφημίζουμε" / "προωθούμε" τις εταιρείες του χώρου που δίνουν τέτοιους μισθούς μου φαίνεται μήπως και ανέβουν και οι υπόλοιπες :)

maniman ειλικρινά ξέρεις πολλές εταιρείες που έχουν τόσους developers και τους χωρίζουν και σε junior, mid και senior και αναλόγως δίνουν και τους μισθούς; Εγώ καμία πάντως από όσες έχω συνεργαστεί δεν το έχω ξανα ακούσει.

fafos εννοείται φίλε μου, κανείς μας δεν μπορεί να δώσει defacto τιμές... από προσωπικές μας εμπειρίες μιλάμε τώρα για να δούμε τελικά τι παίζει πάνω κάτω στην αγορά.
Οι περισσότερες μεγάλες εταιρίες πληροφορικής (οχι μόνο web ) που γνωρίζω εχουν αυτή την κατηγοριοποίηση. Σε μικρές εταιρίες σίγουρα υπάρχουν μονο junior & senior.

littleman
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 31 Μαρ 2009 13:52

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από littleman » 02 Απρ 2009 23:55

fafos έγραψε:ena aplo paradeigma auto to site to opoio dhmiourghthike apo filo mesa se 12 ores kathares (xoris to design): http://www.cunardcruises.gr/
auto to site den deixnei kati special alla exei papades sthn diaxeirish kai stis prosfores pou zhthse apo alles etaireies h xamhloterh timh htan 3.000 euro kai xronos paradoshs 2-3 mhnes...
Έτσι από περιέργεια το κοίταξα...
Αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιεί 1 table για τις κρουαζιέρες, και 1 table για τα πλοία. Άντε και άλλο ένα-δύο για τα νέα. Η δομή της πληροφορίας είναι επαναλαμβανόμενη, άρα επαναχρησιμοποιεί τους ίδους αλγορίθμους (αλλάζοντας το query string κάθε φορά), όπως χρησιμοποιεί και έτοιμα components (calendar px). Είναι δυνατόν να γίνει σε 12 ώρες αν το έχω αναλύσει σωστά (φυσικά δεν ξέρω τι περιβάλλον administrator έδωσε).. Και δεν νομίζω να έχει παπάδες στην διαχείριση - ίσως πολλές επιλογές τρόπου παρουσίασης του πίνακα κρουαζιέρων - άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Βέβαια σίγουρα θα του πήρε παραπάνω για να το κάνει έλεγχο/debug πριν το παραδώσει... Τρεις μέρες δουλειά υποθέτω (18-24ώρες).. Δεν θέλω φυσικά να φανώ κακός, αλλά έτσι μου την βίδωσε τώρα να κάνω αυτό το γρήγορο συλλογισμό και να το συγκρίνω θεωρητικά με εμένα! :Ρ

Χμ.. Είμαι περίεργος.. Δείτε την παρακάτω δουλειά μου, και πείτε μου αν με προσλαμβάνατε "θεωρητικά" τι μισθό θα μου προτείνατε; .. Όχι ότι ενδιαφέρομαι βέβαια τώρα, γιατί έχω ένα Phd, ένα στρατό και ανοικτά projects να τελειώσω.. Απλώς, θέλω γνώμη απο ειδικούς (σαν κι εσάς απ' ότι κατάλαβα) για το τι "αξίζω" -(σε μισθό) αν αποφασίσω να συνεχίσω σε αυτό το χώρο...

Μέχρι τώρα έχω κάνει μόνο μια δουλειά web την οποία την ανέλαβα εξ' ολοκλήρου εγώ - graphic design, λογοτύπηση, υλοποίηση, διαχείριση. Και την έκανα στον ελεύθερο χρόνο μου λίγη λίγη γιατί μου την ζήτησε ένας φίλος &είπα.. why not?..
Το site είναι το: http://livedreams.in (μπορείτε να απολαύσετε και ωραία μουσική εκεί!!! :D) ..Ο συγκεντρωτικός χρόνος σχεδίασης/υλοποίησης/debug/διαχείριση (εγώ την κάνω) μέχρι τώρα είναι περίπου 24-28 ώρες... Και η πρωτοτυπία που ακολούθησα είναι τα μενού!.. Μετακινούνται όπου θέλει ο χρήστης, ανοίγουν, κλείνουν, και θυμόνται πάντα της θέση τους. Μάλιστα το site περιέχει κάποιες δυνατότητες οι οποίες δεν έχουν αξιοποιηθεί ακόμα (διαφημιστικούς χώρους) - σιγά σιγά κτλ. Και έχασα αρκετό χρόνο επειδή flash-registration-verification module δεν είχα ξαναφτιάξει...

Σύμφωνα με το παραπάνω site και τον χρόνο που μου πήρε να το σχεδιάσω και υλοποιήσω στη μορφή που είναι τώρα.. τι "ψάρια" (χρήματα εννοώ! :Ρ) πιάνω στο χώρο αν αποφασίσω να εργαστώ ως υπάλληλος κατά την γνώμη σας;...

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 03 Απρ 2009 00:13

littleman... auta vlepeis esy... alla auto to site kanei pragmata pou den mporeis na deis.. mhn to sygrineis me to link pou esteiles.. kammia sxesh.. mhn trelathoume kiolas!!

lypamai pou tha sto po alla auth h douleia einai aparadekth!!! bares pantou, efe pou mou thymizoun ta neiata mou, mounta xromata klp... tha sto epestrefa me 100 parathrhseis kai diorthoseis..

des edo douleia ton 35-40 oron gia na katalaveis: http://netpin.gr/demo/

kai ta websites den einai ti vlepei o episkepths mono einai kai ti mporei na kanei o diaxeirisths -ton opoio theoroume ton poion asxeto xrhsth tou internet- kati to opoio den mporo na sto deikso sto sygkekrimeno site..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

maniman
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 18 Σεπ 2006 13:56
Επικοινωνία:

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από maniman » 03 Απρ 2009 00:17

littleman θα σου θυμίσω αν το έχεις ξεχάσει οτι εσύ ανοιξες το post και η ερώτηση σου έχει απαντηθεί πολλές φορές παραπάνω(ποσο αξίζει η δουλειά μου κλπ.). Αν σε 2 ημέρες ξεχνάς τοσο ευκολα θα σου προτεινα να συνεχίσει με το phd και να μπλεξεις με κανα καθηγητή και με τα ευρωπαικά προγραμματα που έχει πολύ ψωμί και μαύρα φραγκα.
Αντι να ρωτάς ολη την ώρα θα σου πρότεινα να συνεχίσεις να δουλεύεις και θα δεις ποσα χρήματα αξίζει η δουλειά σου οταν αρχίσεις να τα διεκδικείς και σου τα δίνουν.
Sorry για το υφος αλλα δεν αντεξα άλλο.

alexsoft

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από alexsoft » 03 Απρ 2009 01:00

fafos έγραψε:des edo douleia ton 35-40 oron gia na katalaveis: http://netpin.gr/demo/

kai ta websites den einai ti vlepei o episkepths mono einai kai ti mporei na kanei o diaxeirisths -ton opoio theoroume ton poion asxeto xrhsth tou internet- kati to opoio den mporo na sto deikso sto sygkekrimeno site..
Εγώ στον προγραμματιστή που έφτιαξε αυτό το demo δεν θα έδινα ούτε 300 Ευρώ τον μήνα...

Για κάτι τόσο απλό δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις flash.... μπορεί να γίνει άνετα και γρήγορα με php και μια βιβλιοθήκη javascript (π.χ. jquery, mootools) σε λιγότερο από το 8ωρο του.... και θα είναι και πολύ ταχύτερο το site...
To ότι εμφανίζει ένα εφετζίδικο menu δεν λέει τίποτε... η κύλιση των εικόνων γίνεται ευκολότατα με τις βιβλιοθήκες που προανέφερα.

Μου άρεσαν πολύ οι χρωματισμοί.... αλλά αυτό δεν είναι θέμα developer


Όσο για το ότι σε ένα project είναι πολύ σημαντικό και το τι υπάρχει στο τμήμα διαχείρισης, συμφωνούμε απολύτως...

littleman
----------
Όσο αφορά το στήσιμο είναι λίγο μπελαλίδικο..... συμφωνώ απολύτως με τον fafo
Μου άρεσαν όμως τρελά τα μετακινούμενα μενού.... μπράβο..

littleman
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 31 Μαρ 2009 13:52

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από littleman » 03 Απρ 2009 01:15

fafos έγραψε:littleman... auta vlepeis esy... alla auto to site kanei pragmata pou den mporeis na deis.. mhn to sygrineis me to link pou esteiles.. kammia sxesh.. mhn trelathoume kiolas!!

lypamai pou tha sto po alla auth h douleia einai aparadekth!!! bares pantou, efe pou mou thymizoun ta neiata mou, mounta xromata klp... tha sto epestrefa me 100 parathrhseis kai diorthoseis..

des edo douleia ton 35-40 oron gia na katalaveis: http://netpin.gr/demo/

kai ta websites den einai ti vlepei o episkepths mono einai kai ti mporei na kanei o diaxeirisths -ton opoio theoroume ton poion asxeto xrhsth tou internet- kati to opoio den mporo na sto deikso sto sygkekrimeno site..
Ναι.. το ξέρω.. το Admininstrating είναι το πιο σημαντικό...
α) Είπαμε.. Δεν είμαι γραφίστας, αλλά προγραμματιστής..
β) Αν και δεν κατάλαβα ποιά εφε θυμίζουν τα νοιάτα σου... (δεν ξέρω και πόσο χρονών είσαι! lol)... είχατε τότε τέτοιες δυνατότητες σε html και php...
γ) Το site που μου έδειξες στηρίζεται περισσότερο στα γραφικά και τις όμορφες εικόνες. Δεν βλέπω να έχει τίποτα άλλο ιδιαίτερο/διαφορετικό από code-structure πέρα ίσως από το "εκδηλώσεις" το οποίο tweening animation είναι... Και το intro δεν είναι τίποτα περισσότερο από κείμενο με FLEFF (ή κάτι αντίστοιχο)... - είπαμε.. προγραμματιστής είμαι... όχι ειδικός στα γραφικά...
..Anyway.. ..Πάντως και οι δικοί μου γραφίστες τα ίδια είπαν - για τα γραφικά των μενού, οπότε δεν σε παρεξηγώ... :Ρ .. Το μόνο σίγουρο είναι ότι κάποια στιγμή θα τα κάνω να μετατρέπονται σε όμορφα εικονίδια αν είναι κλειστά... Ευχαριστώ για την γνώμη...
maniman έγραψε:littleman θα σου θυμίσω αν το έχεις ξεχάσει οτι εσύ ανοιξες το post και η ερώτηση σου έχει απαντηθεί πολλές φορές παραπάνω(ποσο αξίζει η δουλειά μου κλπ.). Αν σε 2 ημέρες ξεχνάς τοσο ευκολα θα σου προτεινα να συνεχίσει με το phd και να μπλεξεις με κανα καθηγητή και με τα ευρωπαικά προγραμματα που έχει πολύ ψωμί και μαύρα φραγκα.
Αντι να ρωτάς ολη την ώρα θα σου πρότεινα να συνεχίσεις να δουλεύεις και θα δεις ποσα χρήματα αξίζει η δουλειά σου οταν αρχίσεις να τα διεκδικείς και σου τα δίνουν.
Sorry για το υφος αλλα δεν αντεξα άλλο.
Όχι, δεν απαντήθηκε ουσιαστικά (για μένα), γι' αυτό έδωσα δικό μου παράδειγμα..
απαντήθηκε:
Fafos: περίπου από 1.500 έως 2.000 το μήνα καθαρά.
DimSis: περίπου από 800 έως 1.400 το μήνα καθαρά
και ένα άσχετο: 600€ - 3000€

με άλλα λόγια: 1150-1700€.. αρκετά γενικά, αλλά οκ.

Τώρα αν σας ενόχλησε τόσο πολύ που έδειξα το ένα και μοναδικό site που έχω κάνει (το οποίο δίνει περισσότερο έμφαση στο κάτι διαφορετικό - τουλάχιστον όπως το είδα εγώ - και όχι τόσο στα γραφικά) για να προσδιορίσω την αξία μου (ως developer) με την βοήθεια εσάς τον έμπειρων (που τόσοι και τόσοι άλλοι δίνουν link στα site) συγνώμη... Απ' ότι κατάλαβα δεν είναι και μεγάλη, ίσως γιατί κανένας δεν νοιάζεται για το κώδικα και την λειτουργία του (προσαρμοστηκότητα) αλλά για τα γραφικά και τις όμορφες φωτογραφίες...

Όσο για το phd και τα ευρωπαϊκα δεν με ενδιαφέρει και τόσο.. Εκεί δεν κοιτάνε τι δουλειά κάνεις (την εκτιμάνε ως ένα βαθμό βέβαια) αλλά πως τα λες.. και σίγουρα δεν είμαι καλός σε αυτό το κομμάτι.... anyway...
alexsoft έγραψε:Μου άρεσαν όμως τρελά τα μετακινούμενα μενού.... μπράβο..
Είσαι ο μόνος (απ' όσους απάντησαν) που αναγνώρισαν το τι διαφορετικό έκανα.. Σκέψου πως απο το control panel ο χρήστης θα μπορεί να αλλάζει και το background στο χρώμα που επιθυμεί.. Σκέψουν και τα μενού να μετατρέπονται αυτόματα σε εικονίδια όπως πρόσφατα μου ζητήθηκε από τον φίλο μου... Και απλά θα δεις ένα απόλυτα προσαρμοστικό site στις επιθυμίες του πελάτη - κάτι που δύσκολα θα το δεις αλλού.. Θα δεις κάτι που δεν είναι τυποποιημένη φόρμα με γραφικά.. .. Σε ευχαριστώ που το κατάλαβες (και σ' άρεσε) και τουλάχιστον με έκανες και χαμογέλασα!.. Anyway...

Ευχαριστώ όλους για τις γνώμες σας... :)

Υσ. Κατέλληξα πως ο καλύτερος τρόπος για να προσδιορίσει κάποιος την αξία ενός developer είναι ο ίδιος ο developer να παρουσιάσει το portfolio του όπου θα δείξει τα skill του και τις ιδέες του... Ότιδήποτε άλλο είναι περιττό..... .. Οπως είπε και ο maniman: "θα σου πρότεινα να συνεχίσεις να δουλεύεις και θα δεις ποσα χρήματα αξίζει η δουλειά σου οταν αρχίσεις να τα διεκδικείς και σου τα δίνουν"......

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από dimsis » 03 Απρ 2009 01:36

littleman μη χαλιέσαι με ότι και αν διαβάζεις...
Διαφορετικές εμπειρίες έχει ο καθένας μας, διαφορετικούς τρόπους να εκφράζεται, διαφορετικές προσωπικότητες και πάνω από όλα διαφορετικά γούστα.
Κάπου μπερδέψαμε τον προγραμματισμό με το design όπως το βλέπω εγώ, αλλά δεν πειράζει ... έτσι όπως κατάντησε ο χώρος πρέπει να ξέρεις από όλα πλέον.

Εσύ συνέχισε το, το site που μας έδειξες παρόλο που προσωπικά είμαι κατά των full flash sites, από εμπειρίας σου λέω πως θα μπορούσε να πουληθεί πάνω από 1.000 ευρώ. Σίγουρα κάποιοι θα διαφωνούν με το ποσό που σου λέω, αλλά το έχω ζήσει με πολλούς πελάτες που εντυπωσιάζονται με εφετζιλίκια και τα ζητάνε επίμονα και ότι και να τους λες δεν αλλάζουν γνώμη και τις περισσότερες φορές διατίθενται να πληρώσουν κάτι παραπάνω για φλασιές...
Τώρα για μόνιμο υπάλληλο developer που φτιάχνει flash πάνω κάτω γράψαμε από τις εμπειρίες μας κάποια ποσά, έβγαλες και έναν μέσο όρο, οπότε εκεί μέσα να περιμένεις να είσαι.
Αλλά καλώς η κακώς έχουμε και τα free templates, free tutorials, free scripts, free stuff (αυτό καλώς) :) όπου τα βλέπουν και αυτά οι εργοδότες ή οι πελάτες, βλέπουν και κάτι τιμές 70$ για ένα (όχι unique sale) flash intro που εντυπωσιάζει και έπειτα σου λένε πολλά σε πληρώνουμε... :)

Άβαταρ μέλους
vassilism
Δημοσιεύσεις: 1952
Εγγραφή: 17 Μαρ 2007 14:47
Επικοινωνία:

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από vassilism » 03 Απρ 2009 01:48

Φίλε littleman όταν κάποιος έμπειρος στο χώρο σου κάνει μια «κακή» κριτική στην δουλειά σου αυτό είναι καλό.
Δεν πρέπει να το παίρνεις στραβά αλλά να χαίρεσαι και να του λες και ευχαριστώ.
Μόνο έτσι θα γίνεις καλύτερος.

littleman
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 31 Μαρ 2009 13:52

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από littleman » 03 Απρ 2009 01:54

vasilism έγραψε:Φίλε littleman όταν κάποιος έμπειρος στο χώρο σου κάνει μια «κακή» κριτική στην δουλειά σου αυτό είναι καλό.
Δεν πρέπει να το παίρνεις στραβά αλλά να χαίρεσαι και να του λες και ευχαριστώ.
Μόνο έτσι θα γίνεις καλύτερος.
Ναι.. τον ευχαριστώ.. Και γενικότερα όλους για την συμμετοχή σας.. Δεν κρύβω όμως πως μια κακή κριτηκή η οποία αναφέρεται σε κάτι που ξέρω πως δεν το έχω (γραφικά) σίγουρα με πληγώνει, πόσο μάλιστα όταν πρόκειται για δουλειά φίλου/πελάτη.. Δώρο θα του το κάνω τώρα το site....


:) ... Οπότε για να το κλείσουμε εδώ το θέμα, για όποιον μπορεί να ενδιαφέρεται....

Τυπικός μέσος όρος μισθού web developer / μήνα στην Ελλάδα είναι γύρω στα 1150€ - 1700€ Καθαρά. .. Απο εκεί και πέρα υπάρχουν και εξαιρέσεις....

Να σημειωθεί ότι άλλο είναι web-developer και άλλο web-administrator.
* web-developer είναι αυτός που αναπτύσει λογισμικό για κάποιον ιστότοπο χωρίς να ασχολείται τυπικά με την δημιουργία γραφικών.
* web-administrator είναι αυτός που διαχειρίζεται, διορθώνει, ενημερώνει τον ιστότοπο με τον καιρό.

Υσ. τους ορισμούς τους δίνω έτσι για να φανεί η διαφοροποίηση..

alexsoft

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από alexsoft » 03 Απρ 2009 02:02

αααα!!! littleman μη το ξεχάσω
το μενού που περιστρέφεται και ανοίγει οριζόντια πρόσεξε το λίγο διότι εάν το μετακινήσεις δεξιά στην οθόνη και το ανοίξεις αυτό βγαίνει εκτός οθόνης.
Σε τέτοια περίπτωση κάνε το να ανοίγει αριστερά...

Συνέχισε..... και μη "μασάς" από κριτικές.... να τις λαμβάνεις υπόψη γιατί θα σε βελτιώσουν, αλλά να γνωρίζεις ότι καλός προγραμματιστής είναι αυτός που γνωρίζει ο ίδιος το τι μπορεί να κάνει και το τι γνώσεις έχει, ασχέτως εάν αυτό είναι ορατό ή όχι (τις περισσότερες φορές) στον πελάτη ή τον εργοδότη.

Μη σε απασχολεί το design.... αυτό φτιάχνεται....

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 03 Απρ 2009 02:13

Geia sou alexsoft kouvarnta!! :lol:

To poso to aksiologeis esy h ego to site den nomizo oti exei kapoia shmasia... an o Xatzhgakhs to hthele se flash oute emena oute esena se endiaferei... sto parhggeile? to feiaxneis!! Na sou dino 300 europoula na mou feiaxneis ena tetoio ton mhna? :lol:

littleman.. ego sta "exosa" (me thn kalh enoia) dioti me apogohteuses!! diavazontas to arxiko sou post pistepsa oti eixa na kano me developer me aksiologes douleies, alla auth pou mas parousiases einai opos proeipa aparadekth

(to "sta neiata mou" kollaei stis protes hmeres pou arxisa na asxoloumai me to antikeimeno... sta pragmatika neiata mou to mono hlektroniko pou eixame htan kati rologakia me prasini kantran :D )
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

alexsoft

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από alexsoft » 03 Απρ 2009 02:44

fafos έγραψε:Geia sou alexsoft kouvarnta!! :lol:

To poso to aksiologeis esy h ego to site den nomizo oti exei kapoia shmasia... an o Xatzhgakhs to hthele se flash oute emena oute esena se endiaferei... sto parhggeile? to feiaxneis!! Na sou dino 300 europoula na mou feiaxneis ena tetoio ton mhna? :lol:
Άντε σήμερα που είμαι στις καλές μου να δώσω 301 Ευρώ. :lol:

Σε αυτό που λες έχεις δίκαιο, εφόσον το θέλει ο πελάτης και αφού του εξηγήσω (όπως κάνω πάντα για καλό των πελατών μου) το τι τον συμφέρει και εφόσον αυτός θέλει αυτό, αυτό θα πάρει.... αυτός πληρώνει...

Αν βάλεις και άλλα δύο μηδενικά πίσω από το 300 πολύ ευχαρίστως να σου φτιάχνω ένα τον μήνα.... μη ζητάς παραπάνω..... μην είμαστε και πλεονέκτες.... :lol:

littleman
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 31 Μαρ 2009 13:52

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από littleman » 03 Απρ 2009 02:56

fafos έγραψε:littleman.. ego sta "exosa" (me thn kalh enoia) dioti me apogohteuses!! diavazontas to arxiko sou post pistepsa oti eixa na kano me developer me aksiologes douleies, alla auth pou mas parousiases einai opos proeipa aparadekth
Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ... Αν αυτή την δουλειά την είχε αναλάβει γραφίστας (μου είχε φτιάξει τα μενού και είχε σχεδιάσει αλλιώς το background και τις αφιερώσεις) και είχε βάλει αυτά τα animation με τα διανυσματικά που ανοίγουν/μεγαλώνουν σαν δεντράκια (τα πολύ μοδάτα τελευταία - δεν μου έρχεται η λέξη που δίνουν οι γραφίστες σε αυτά) και είχε χρησιμοποιήσει μια ωραία γραμματοσειρά και όμορφους Loaders (και όχι αυτά τα κείμενα που κακώς χρησιμοποίησα εγώ - είπαμε το έκανα στον free time μου λίγο λίγο και ακόμα το αναπτύσσω)... Θα με έκρινες διαφορετικά ως developer? ή τα ίδια;....

...Γιατί και στις δύο περιπτώσεις ο κώδικας θα ήταν παρόμοιος...

Και αν μου πεις πως και πάλι "χάλια είμαι" ως developer τότε οκ.. εγώ θα πάντως διαφωνήσω..

Και αν πίστεψες ότι είχες να κάνεις με developer με αξιόλογες δουλειές, τότε ίσως φταίω εγώ, επειδή αυτό πιστεύω επίσης και το βγάζω όταν γράφω - καθώς όσοι με ξέρουν (από το παν/μιο μέχρι την δουλειά) ξέρουν τις δυνατότητές μου και οτιδήποτε δύσκολο μου το δίνουν να το τελειώσω - και μέχρι τώρα το μόνο αρνητικό που ακούω είναι ότι .. χαραμίζομαι... Αν μάλιστα google-σεις το όνομά μου (δες site) θα δεις πόσα open-source projects (3D και 2D), παιχνίδια κτλ έχω δημιουργήσει από hobby τα οποία μάλιστα έχω προτείνει και στο παν/μιο για διδασκαλεία στους φοιτητές Η/Υ στους οποίους ακόμα διδάσκουν το πως θα χειρίζονται γραφικά.. στον πίνακα!!! ... και σε όλα αυτά είμαι εντελώς αυτοδίδακτος, απλά γιατί αυτό μ' αρέσει να κάνω (-και αυτοδίδακτος συχνά σημαίνει πολύ πιο έμπειρος από κάποιον που απλά τα έχει μάθε παπαγαλία)... ...θεωρώ λοιπόν ότι σαν developer λογισμικού (και γι' αυτό ασχολούμαι με Flash κυρίως) έχω πολύ μεγάλες δυνατότητες, λόγο της μεγάλης και αυτοδίδακτης γνώσης/εμπειρίας μου χρόνια τώρα (ξεκινώντας από το μικρό παιδί - γυμνάσιο με Turbo C) και όχι μόνο στο web... Ένα μειονέκτημά μου είναι ότι δεν έχω ασχοληθεί με αυτό το χώρο επαγγελματικά ποτέ, και γι' αυτό άνοιξα και αυτό το topic.. Για να δω την θέση μου εδώ, ανάμεσα στους άλλους...

Αν εσύ με τόση μεγάλη εμπειρία στο χώρο, με κρίνεις ως developer κοιτώντας τα γραφικά που χρησιμοποιώ (-τα οποία άρεσαν στον πελάτη όταν του έδειξα σε illustrator το σχεδιασμό και μου είπε οκ το ξεκινάμε), και όχι κοιτώντας τι διαφορετικό έχω κάνει και πού ουσιαστικά κάνω την καινοτομία μου (αξιοποιώντας τις δυνατότητές μου) δημιουργώντας πράγματα που δεν έχουν ξαναγίνει (ή αν έχουν ξαναγίνει εγώ δεν έχω ξαναδεί) και μάλιστα ως χόμπυ στον λίγο ελεύθερο χρόνο μου λίγο λίγο.. ε.. τότε σίγουρα δεν πρόκειται να συνεργαστούμε ποτέ.

Τώρα αν είμαι λάθος εγώ.. οκ.. Ζητώ συγνώμη, ευχαριστώ για την γνώμη σου που πραγματικά με προβληματίζει (και γι' αυτό είναι χρήσιμη), και οτιδήποτε χρειάζεται να μάθω στην ζωή, είμαι σίγουρος θα το μάθω στην πορεία... Ελπίζω μόνο να μην είναι έτσι "σκληρό" όπως είναι η γνώμη σου για μένα... :)

Και συγνώμη για το ύφος, αλλά είναι ήδη 2 η ώρα το βράδυ, είμαι με λίγες ώρες ύπνου και έχω και δουλειά να τελειώσω και τα έχω "ψιλοπαίξει"!..... :)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος littleman την 03 Απρ 2009 02:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 03 Απρ 2009 02:57

O sygkekrimenos to eixe dynamiko se php nomizo xoris flash kai tou thn karfose na to gyrisei se flash..

theleis flash? plhrose!! (eksalou me dika mas lefta plhronei (kai) autos ) :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 03 Απρ 2009 03:09

littleman... den leo oti eisai kakos developer h asxetos.. leo oti auto pou mou edeikses deixnei liga pragmata kai paraviash vasikon kanonon tou developer-design (p.x. oi mpares aristera kai kato).. mporei na eisai o kalyteros developer pou exei perasei apo to fs alla se ekrina apo thn douleia pou mou edeikses.. htan san na eixa rantevou me mia gkomena pou mou thn eixan perigrapsei san thea kai otan thn synanthsa htan gia ta mpaza (oute tetoies den vgainoun me mena tora alla gia na exoume na leme :lol: )

Exo enan kanona gia tous pelates... tous theoro olous asxetous... troo thn ora mou na tou po kapoia pragmata ta opoia exoun dei strava... an do oti den pairnei xampari tou kounao manthli kai pame gi'alla.. kathe mera tha anakalypteis ton eauto sou.. tha mpaineis se palaiotera projects sou kai tha gelas apo tis makakies pou tha exeis kanei kai tha les, kala ego to efeiaksa auto to pragma??...

etsi einai h zoh stous dhmiourgikous kai idiaitera tous anhsyxous dhmiourgikous... :wink:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Η Επιχείρηση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης