Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Εκφράστε την επιχειρηματική σας πλευρά. Μοιραστείτε την εμπειρία σας ή/και τα σχόλιά σας σχετικά με την οργάνωση μιας on-line επιχείρησης. Παρακαλώ όχι διαφημίσεις εδώ!

Συντονιστής: Super-Moderators

maniman
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 18 Σεπ 2006 13:56
Επικοινωνία:

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από maniman » 01 Απρ 2009 11:12

Για να πάρω μια δουλειά των 2000 ευρώ μπορεί να μου πάρει από 1 ημέρα μέχρι και 6 μήνες και 10 συνατήσεις.
Οταν έχω τη δουλειά θα τη δώσω στον προγραμματιστή που μου κάνει σύμφωνα με τα skills, τον προπολογισμό του έργου και την ποιότητα του τελικού αποτελέσματος που τελικά θέλει ο πελάτης.
Οταν για παράδειγμα πριν από 3-4 χρόνια οι δουλειές ήταν πολλές και τα χρήματα περισσότερα (σε εμένα τουλάχιστον) οι προγραμματιστές επέλεγαν ποιες δουλειές θα κάνουν σύμφωνα με ταχρήματα που τους έδινα. Σήμερα όποιον πάρω τηλέφωνο δεν λέει όχι γιατί δεν κυκλοφορούν πολλές δουλειές.

alexsoft

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από alexsoft » 01 Απρ 2009 11:21

Συμφωνώ και εγώ.....

άμα υπάρχει δουλειά, τρώμε όλοι.... άμα δεν υπάρχει θα αρχίσουμε να τρώμε ο ένας τον άλλο :D

Για τον λόγο αυτό άλλωστε, όλες οι σοβαρές και μεγάλες εταιρείες, έχουν τμήμα πωλήσεων και διαφήμισης.

άμα είσαι μόνος προσπαθείς να κάνεις και τον πωλητή και τον προγραμματιστή και τον γραφιστά και τον κλόουν και ότι άλλο ζητήσει ο πελάτης.... και φυσικά άλλες τιμές θα πετύχει ένα οργανωμένο τμήμα πωλήσεων ή ένας γερά μπασμένος στην αγορά project manager και άλλη τιμή εσύ εάν κυνηγάς πελάτες μόνος.....

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 01 Απρ 2009 17:27

Den katalavaino ti grafete edo mesa!!

Tha mou orisete eseis poso aksizei h douleia mou giati thn phrate fthina epeidh exete anadouleies? :o
Tha me ekviasete oti tha thn dosete thn douleia allou epeidh den thelo na thn kano sthn timh pou orizete eseis? :o

Stis kales etaireies-programmatistes oi douleies erxontai apo mones tous, den tis khnygas... kai den yparxei kammia krish ston tomea mas.. mallon kati kanete eseis strava...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

alexsoft

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από alexsoft » 01 Απρ 2009 18:22

alexsoft έγραψε:Καταρχάς δεν υπάρχει ανώτατο ή κατώτατο όριο εφόσον λειτουργείς ως ανεξάρτητος developer παίρνοντας την δουλειά εργολαβικά κόβοντας παροχή υπηρεσιών.
Καταρχάς φίλε fafo, αυτό απαντάει στη απορία σου.

Κατά δεύτερον ηρέμησε, δεν ασχολήθηκε κανείς μαζί σου, εκτός και αν νομίζεις ότι αυτά που λέμε σε αγγίζουν.

Εν συνεχεία θα σου πω ότι εάν έρθει κάποιος και σου δώσει μια δουλειά που κατά την άποψή σου τα χρήματα είναι λίγα, πολύ απλά μη την δεχθείς.... δεν μπορείς όμως να κατηγορήσεις κάποιον άλλο που τη δέχθηκε διότι πρέπει και εκείνος να βγάλει τα προς το ζην.

Εδώ δεν λέμε σε κανένα το πόσο θα παίρνει για την δουλειά που κάνει, εξάλλου είναι προσωπικό θέμα του καθενός, αλλά συζητάμε γενικά το τι γίνεται στην αγορά... και ειδικότερα στον τομέα της υπαλληλικής ιδιότητας.

Ε!!!! στην αγορά αυτές είναι οι τιμές, πως να το κάνουμε. Και δεν μιλάμε για εξαιρέσεις έτσι;

Επίσης εάν δεν βλέπεις κρίση στην αγορά...... μάλλον ή εμείς θα έχουμε τυφλωθεί ή εσύ δεν θα ζεις στην γη....

Δεν ξέρω σε πια πόλη ζεις, αλλά έλα στην επαρχία να δεις την κρίση με τα μάτια σου....

Τώρα πιστεύω να κατάλαβες.....

Διότι με αυτά που λες είναι σαν μας λες ότι εσύ είσαι το διαμάντι του προγραμματισμού και όλοι οι άλλοι είναι άχρηστοι....

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 01 Απρ 2009 18:57

Katarxas filtate alexsoft, mhpos exeis valei kana trojan sto pc mou kai vlepeis thn diathesh mou? giati hremos (kai hmeros) eimai... :D

2on... Den eimai diamanti tou programmatismou... eimai papari tou programatismou mprosta se kapoious allous... thn douleia mou omos thn ksero kai thn kano poly kala.. ase na me krinoun oi pelates mou kai oi synergates mou... esy eisai poly makrya gia na me krineis..

3on... Den anafero pouthena oti kapoios asxolhthike mazi mou kai nai, me thigei to thema giati lete paparies meta synxorhseos... otan anaferete oti tha parete thn X douleia xamhlotera logo "krishs" kai anadouleias kai mou zhtate na ypoxorhso stis times mou giati tha thn dosete allou ti einai?

4on... Den ksero poios einai sthn gh h oxi alla mallon esy den ksereis ti ginetai sthn agora (ektos kai an krineis apo thn perioxh sou)


5on... an exei krish h eparxia ksekina gia megales politeies... kai ego afhsa mia apo tis oraioteres poleis tis Ellados gia na doulepso...

6on... To erothma tou palikariou htan: "Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα" kai oxi ti pairneis esy sthn Alexandroupoli kai ego sthn Pl. Omonoias kai h apanthsh htan oti gia 80 ores douleias prepei na plhrothei me 400-700 europoula ...


7o den exei.. pao na potiso ta louloudia.. :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από cdhyper » 01 Απρ 2009 19:04

Το μοναδικό πράγμα που δεν έχει κρίση στη ζήτηση είναι το web development και δεν θα έχει για τις επόμενες δεκαετίες μέχρι να ανακαλυφθεί η επικοινωνία μέσω ρεύματος με ολογράμματα :)

Ίσως τώρα δυσκολεύονται λίγο στην αποπληρωμή και δίνουν περισσότερες επιταγές αλλά αυτό είναι ψυχολογικό αφενός και αφετέρου δικαιολογία.

Πρέπει κάποτε να το καταλάβετε οι μικρότεροι γιατί εμείς οι μεγαλύτεροι (εγώ 27.5 ο fafos 54 :)) το έχουμε καταλάβει: Η παροχή υπηρεσίας στην κοστολόγησή της δεν έχει κοινό παρονομαστή. Ο καθένας χρεώνει όσο θέλει και όσο αξίζει. Φαντάσου να έκανες παζάρια στην εποχή της Αναγέννησης μεταξύ του Michelangelo και ενός τυχάρπαστου πλανώδιου για να σου φτιάξουν μια Πιετά. Τι σχέση έχουν οι ώρες εργασίας του ενός με τον άλλον και τι σχέση έχει το κύρος και η αξιοπιστία του έργου και άλλα τόσα.

Ποτέ κάποιος δεν παρέχει τα ίδια με κάποιον άλλον.

Fafos by the way O Michelangelo μια μέρα πριν πεθάνει δούλευε ακόμα από το πρωί μέχρι τη νύχτα βγάζοντας τόση μαρμαρόσκονη όση 10 εργάτες μαζί. Οπότε είσαι μικρός ακόμα και έχεις τουλάχιστον άλλα 40 χρόνια εργασίας :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 01 Απρ 2009 19:17

cdhyper... auto prospatho na peraso alla deixno "agrios" :D

Ego dystyxos (h eutyxos) den prokeitai na gino Michelangelo pote, oute kan na plhsiaso dioti to egkataleipo to sport gia logous pou eixame shzhthsei se allo thema pou ksekinhses esy.. oxi oti an den egkateleipa tha plhsiaza, alla leme tora.. :P

Efoson exeis epixeirhsh me ypallhlous eisai se kalyterh thesh apo mena na ekshghseis pos prepei na plhronete h douleia tou ypallhlou sou an kai oi dikes mou parathrhseis einai apo synadelfous sou kai oxi apo to stomaxi mou..

Gi'auto afhste ton papou na organosei thn cruise tou prin agriepsei kai allo h krish kai den exoume lefta oute gia kafe sto kafeneio ths geitonias :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

alexsoft

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από alexsoft » 01 Απρ 2009 19:41

fafos έγραψε:6on... To erothma tou palikariou htan: "Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα" kai oxi ti pairneis esy sthn Alexandroupoli kai ego sthn Pl. Omonoias kai h apanthsh htan oti gia 80 ores douleias prepei na plhrothei me 400-700 europoula ...
Πολύ ωραία να καταλαβαινόμαστε.... και εγώ γι' αυτό μιλάω. Για εξαρτημένη μισθωτή εργασία...

Στο 90% λοιπόν των περιπτώσεων οι υπαλληλικοί μισθοί είναι αυτοί που έχουν αναφερθεί και αναλόγως το επίπεδο του προγραμματιστή, την εταιρεία κλπ παίζει. Διαφωνούμε σε αυτό;

Νομίζω όχι. Εάν διαφωνείς ανέτρεξε στους μισθολογικούς πίνακες της επιθεώρησης εργασίας να δεις τι εννοώ. Εγώ τους έχω πάντα διαθέσιμους, καθότι τυγχάνω και πτυχιούχος Λογιστής.

Δεν μιλάμε λοιπόν για σένα , για μένα, για κάποιον άλλο, που τυχόν έχουμε δικές μας εταιρείες και παίρνουμε όσο γουστάρουμε και όσο νομίζουμε ότι αξίζουμε εμείς και αυτό που παράγουμε.

Επίσης δεν σχολίασα το τι γνωρίζεις καθώς δεν σε ξέρω, εξάλλου ούτε εσύ γνωρίζεις το τι γνωρίζω και τι γνώσεις έχω εγώ. Σχολίασα την αναφορά σου "κάτι κάνετε στραβά".

Επίσης μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι γνωρίζω πάρα πολύ καλά την αγορά (περισσότερο απ' ότι φαντάζεσαι) και όχι μόνο την Ελληνική. Τώρα εάν εσύ είσαι σε μια μεγάλη εταιρεία που δεν την έχει αγγίξει η κρίση (λίγο περίεργο αυτό) και δεν έχεις δει διαφορά, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κρίση.

cdhyper
---------
Αυτό δεν είπα και εγώ; ότι η παροχή υπηρεσίας δεν έχει όρια.....

Κρίση στη ζήτηση δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει... μάλιστα βάσει των οικονομικών όρων όσο μειώνεται η τιμή αυξάνεται η ζητούμενη ποσότητα. Αλλά εδώ δεν μιλάμε για την ποσότητα, αλλά για την τιμή.

Σιγά ρε μεγάλε.... να πεις τον fafo μεγάλο εάν είναι 54 το καταλαβαίνω (καλά μη βαράς... δεν σε είπαμε και γέρο) :D :D :D

Σε όλα τα άλλα συμφωνούμε.... απλώς επειδή τα πάντα τα βλέπουμε υποκειμενικά δεν πρέπει να κρίνουμε όλα τα άλλα με τα δικά μας standard....


Εξάλλου εάν εμείς νομίζουμε ότι δεν έχουμε πρόβλημα και μπορούμε για την ίδια δουλειά να ζητήσουμε τα 2πλάσια, 3πλάσια κλπ αυτό τι σημαίνει, ότι θα πρέπει να εξαναγκάσουμε και τους άλλους να παίρνουν όσα παίρνουμε εμείς; Αυτό δεν έχει λογική.
Απλώς εάν κρίνουμε ότι είμαστε ικανοί και τρέχουν οι δουλειές πίσω από εμάς, τότε προσπερνάμε τέτοια project και τα αφήνουμε για άλλους. Εάν όμως νοιαζόμαστε για το τι θα πάρουν οι άλλοι, τότε με συγχωρείτε αλλά όλα αυτά τα περί άμα είσαι καλός έρχονται οι δουλειές από μόνες τους είναι "μ' άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε".

alexsoft

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από alexsoft » 01 Απρ 2009 19:43

fafos έγραψε:prin agriepsei kai allo h krish kai den exoume lefta oute gia kafe sto kafeneio ths geitonias :lol:
Βλέπω να καταντάμε όπως τα παλιά τα χρόνια...... ο καφές θα είναι πλέον στα σπίτια των φίλων και συγγενών.....

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από cdhyper » 01 Απρ 2009 19:46

Όταν προσλαμβάνεις κάποιον για υπάλληλο πρέπει να ξέρεις για ποιο λόγο ακριβώς τον χρειάζεσαι, να έχει οριοθετημένο αντικείμενο εργασίας και να είναι ευχαριστημένος από τις συνθήκες εργασίας του που περιλαμβάνει και την αντιμετώπισή του από την εργοδοσία.

Ένας υπάλληλος developer μπορεί να είναι ευχαριστημένος με 800 ευρώ καθαρά αν έχει λίγες ευθύνες και ασχολείται πχ μόνο με patches/fixes. Αυτό μπορεί να έχει οριοθετήσει ως νόημα στη ζωή του. Κάποιος άλλος μπορεί να επιθυμεί και να προσφέρει άλλα πράγματα στην επιχείρηση με περισσότερες ευθύνες και μεγαλύτερη πρωτοτυπία/πρωτοβουλία. Τα διπλάσια μπορεί να θέλει και να αξίζει αυτός ίσως και τα τριπλάσια.

Και εδώ το θέμα είναι τι σχέση έχει το 8ωρο του ενός με το 8ωρο του άλλου.

Η παροχή υπηρεσίας είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΧΕΤΙΚΗ. Από έναν έμπορο παίρνεις ένα κινητό άλφα. Αν βρεις το ίδιο κινητό άλφα με τα ίδια features φθηνότερα από αλλού, πάρτο από αλλού. Με την υπηρεσία δεν είναι ποτέ έτσι. Ο καθένας ζητάει όσο θέλει και όσο αξίζει. Είναι θέμα του πελάτη και του εργοδότη να έχει την παιδεία να ξεχωρίζει πού και πώς να τα δίνει.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 01 Απρ 2009 19:54

Ego den douleuo se megalh etaireia... oi megales etaireies douleuoun gia mena.. :kaloe:

Otan enas ypallhlos sou apodidei douleia 10-15.000 euro ton mhna esy koitas ti dinoun oi misthologikes katastaseis kai ton plhroneis analoga?

Otan enas ypallhlos sou feiaxnei se 80 ores (htoi 10 hmeres) mia douleia pou sou apokomizei 2.000+ euro esy tha tou doseis 400 euro?

Otan den eixate anadouleies dinate stous ypallhlous sas katitis parapano h mono stis "kriseis" thymosaste tis tsepes sas?


Oso gia thn agora.. gia prosexe, dioti enas gnostos phre 2 poly megales douleies apo Alexandroupoli prin merikes hmeres :D
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από cdhyper » 01 Απρ 2009 20:00

Βέβαια η αλήθεια είναι ότι αν αποδίδει ένας υπάλληλος για 15.000 ευρώ το μήνα δεν θα είναι τόσο χαζός για να παίρνει 800 ούτως ή άλλως. Την έκανε από το μαγαζί και δουλεύει από το σπίτι του :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

littleman
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 31 Μαρ 2009 13:52

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από littleman » 01 Απρ 2009 20:02

Όσον αφορά την κρίση, ο τομέας της διαφήμισης γενικότερα δύσκολα θα επιρρεαστεί από αυτή - γιατί σε τέτοιες περιόδους η διαφήμιση αποκτάει μεγαλύτερο νόημα...

Πάντως αυτό που έβγαλα σαν συμπέρασμα είναι ότι οι προγραμματιστές είναι σαν τους εμπόρους κι αυτοί!.. Πουλάς αυτό που μπορείς να προσφέρεις στην καλύτερη τιμή => πρέπει να το ψάξεις αρκετά όμως...

Anyway... Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο, αλλά αφού δεν είναι για μισθούς θα ανοίξω νέο topic... :) Ευχαριστώ για την κουβέντα! :)

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από fafos » 01 Απρ 2009 20:03

cdhyper έγραψε:Βέβαια η αλήθεια είναι ότι αν αποδίδει ένας υπάλληλος για 15.000 ευρώ το μήνα δεν θα είναι τόσο χαζός για να παίρνει 800 ούτως ή άλλως. Την έκανε από το μαγαζί και δουλεύει από το σπίτι του :)
kai omos... yparxoun.. kai douleuoun 12ora me 1500-2000 euro ton mhna... :D
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τυπικοί μισθοί κατασκευαστών ιστοσελίδων στην Ελλάδα...

Δημοσίευση από cdhyper » 01 Απρ 2009 20:09

littleman έγραψε:Πάντως αυτό που έβγαλα σαν συμπέρασμα είναι ότι οι προγραμματιστές είναι σαν τους εμπόρους κι αυτοί!.. Πουλάς αυτό που μπορείς να προσφέρεις στην καλύτερη τιμή => πρέπει να το ψάξεις αρκετά όμως...
Όλα στην καριόλα την καπιταλιστική κοινωνία που ζούμε έτσι είναι. Πουλάς την πάρτη σου στην καλύτερη δυνατή τιμή. Μόνο που εδώ δεν πάει ούτε με το κιλό ούτε με τις ώρες, αλλά με το αποτέλεσμα. Ο Da Vinci όταν σχεδίαζε μια τοιχογραφία του μυστικού δείπνου σε ένα μοναστήρι άκουσε κατσάδες από τον αρχιμανδρίτη επειδή καθυστερούσε και κάθε μέρα πήγαινε, έβαζε μια πινελιά και έφευγε. Μετά o Da Vinci τον απείλησε ότι θα έβαζε το πρόσωπο του αρχιμανδρίτη στην μορφή του Ιούδα και από τότε δεν τον ξαναενόχλησε :)

Χωρίς πλάκα, η πινελιά του Da Vinci άξιζε για ένα οχτάωρο ενός οποιουδήποτε άλλου καλλιτέχνη.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Η Επιχείρηση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης