Αναζήτηση έμπειρων προγραμματιστών

[rgman]

Καλησπέρα σας,

στην εταιρία που εργάζομαι έχω αναλάβει να βρώ έμπειρους προγραμματιστές web developers για την υλοποίηση και υποστήριξη διάφορων έργων με web applications, restfull apis κλπ...

Εδώ και αρκετό καιρό προσπαθώ με διάφορους τρόπους αλλά δεν έχω βρεί υποψήφιους που να εκπληρούν τα κριτήρια (ούτε καν...) Κάποιες συνεντεύξεις που έχω κάνει ήταν αποκαρδιωτικές και αρκετοι υποψήφιοι δεν πατάνε καν στο ραντεβού για τη συνέντευξη!

Έχετε αντιμετωπίσει και εσείς το ίδιο φαινόμενο από τις εμπειρίες σας ή από αυτά που ακούτε;

Σημειώνω ότι πριν από 4-5 χρόνια, αν έβαζες αξιόλογη αγγελία, γινόταν χαμός από βιογραφικά.

[webdevgr]

Αρκετοί από τους καλούς έχουν φύγει έξω.
Αρκετοί από αυτούς που έχουν μείνει δεν έχουν την εμπειρία και τις γνώσεις.
Και αρκετές εταιρείες ζητάνε την μάνα τους και τον πατέρα τους από γνώσεις και ικανότητες και όταν έρχεται η ώρα του ταμείο, ψελλίζουν κάτι για βασικό μισθό.

[korgr]

Αυτά είναι τα αποτελέσματα του open source κύριοι και φωνάξτε όσο θέλετε!
Για να παραχθούν σωστοί web developers, πρέπει να είναι αναγκασμένοι να μάθουν να δημιουργούν από web sites έως web applications ΜΟΝΟΙ τους. Έτσι έρχεται η γνώση και η εμπειρία!
Όταν έχουν καλομάθει πως όλα τα κάνει το Joomla, το WordPress και το Drupal, τι άλλο θα μάθουν πέρα από installs και παραμετροποιήσεις έτοιμων templates?

[platongr]

Οι καλοί και έμπειροι προγραμματιστές, είτε έχουν φύγει έξω, είτε έχουν κάνει δικές τους δουλειές.

Από την άλλη μεριά, μία καινούργια - μικρή εταιρεία, δεν μπορεί να πληρώσει τον έμπειρο και καλό προγραμματιστή.

Άρα, βρίσκουμε έναν junior, τον πληρώνουμε καλά, ξέρουμε τι ζητάμε από αυτόν και τον εκπαιδεύουμε (μέχρι να μας φύγει).

[Kainourios]

Αυτά είναι τα αποτελέσματα του open source κύριοι και φωνάξτε όσο θέλετε!
Για να παραχθούν σωστοί web developers, πρέπει να είναι αναγκασμένοι να μάθουν να δημιουργούν από web sites έως web applications ΜΟΝΟΙ τους. Έτσι έρχεται η γνώση και η εμπειρία!
Όταν έχουν καλομάθει πως όλα τα κάνει το Joomla, το WordPress και το Drupal, τι άλλο θα μάθουν πέρα από installs και παραμετροποιήσεις έτοιμων templates?

Αν και θα ξεφύγω από το θέμα, εδώ θα διαφωνήσω. Δε φταίει το οpen source για την προσωπική επιλογή του καθενός να μην ασχοληθεί με custom apps, ούτε με την ανάγκη της αγοράς να αναζητά απλά sites που μπορεί να τα φτιάξει σχεδόν ο καθένας και να πληρώνει πολύ λίγα για αυτά. Με την ίδια λογική, θα μπορούσαμε να πούμε οτι φταίει η php που κάνει τόσο εύκολο να ασχοληθεί κανείς με το web development και τελικά τον μαθαίνει πολλά bad practices και δεν μαθαίνει προγραμματισμό ή δε βλέπει κάτι άλλο.

Εξάλλου, open source είναι και το linux, apache, nginx, jquery, τα web frameworks κλπ. τα οποία έχουν βοηθήσει στη δουλειά των περισσοτέρων, αν όχι όλων όσων ασχολούνται με web development.

Αντίστοιχα θα μπορούσαμε να κατηγορήσουμε την ανάγκη της ελληνικής πραγματικότητας που δεν μπορεί να επενδύσει σε καινοτόμες web applications με μεγάλο ρίσκο αλλά ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας έχει ανάγκη από τετριμμένες λύσεις σε CMS και eshops.

Όσον αφορά το θέμα, η γνώμη μου είναι οτι καλοί web developers στην Ελλάδα υπάρχουν και μάλιστα είναι περισσότεροι απ'ότι μπορεί να στηρίξει η ελληνική αγορά, γι'αυτό και οι περισσότεροι δουλεύουν remotely με εταιρείες του εξωτερικού (ή δουλεύουν σε μεγάλες εταιρείες στην Ελλάδα που τις ξέρουν όλοι και οι οποίες έχουν επεκταθεί και στο εξωτερικό). Απλά οι περισσότερες εταιρείες στην Ελλάδα δεν μπορούν να διαθέσουν το budget, τις υποδομές, τα κίνητρα και γενικότερα την νοοτροπία / κουλτούρα που βρίσκει κανείς σε μεγαλύτερα projects και web applications στις εταιρείες του εξωτερικού. Πολλοί ψάχνουν "seniors" αλλά στην πραγματικότητα δεν τους χρειάζονται.

[webdevgr]

Δεν ξέρουν τι ψάχνουν, copy paste κάνουν τις αγγελίες και μόλις μπεις στις σελίδες τους καταλαβαίνεις τι μπακάλικα είναι.

Μέσα σε χρόνο ρεκόρ όλη η ελληνική αγορά χρειάζεται developers για node.js και angular. Δεν γράφουν καν άλλο framework για ξεκάρφωμα.

[neaegnatia]

Η αποψή μου είναι ότι εάν είσαι καλός web developer δεν βρίσκεσαι στην Ελλάδα. Δεν βρίσκεσαι στην Ελλάδα γιατί στον Ελλαδικό χώρο γιατί στην Ελλάδα συνήθως η εταιρείες ψάχνουν ένα frontent backend seo and database administrator specialist. Ρίξτε μια ματιά στις αγγελίες του freestuff και γενικότερα στις αγγελίες εργασίας. Απλά εάν δεν ασχοληθείς με έναν τομέα δεν μπορείς να εξεληχθείς .

Ας πούμε ότι είσαι όλα τα παραπάνω, γιατί να κάτσεις στην Ελλάδα ; ΄Η γιατί να κάνεις την δική σου δουλειά στην Ελλάδα (εταιρεία η ατομική); Και με ποιούς να δουλέψεις στην Ελλάδα, τα project συνήθως είναι ή πάρα πολύ απλά site ή γενικότερα μικρής κλίμακας apps .

Τη χρήση framework δεν μπορεί κάποιος να την κατηγορήσεις π.χ angular αρκεί να ξέρεις angular ή αντίστοιχα laravel αυτά δημιουργήθηκαν για να διευκολύνουν και όχι για να μπένουν αυτούσια.(π.χ. μπορείς με mean.js να κάνεις πολλά πράγματα αλλά μπορείς απλά να κάνεις ένα blog section με articles, βέβαια εάν δεν ξέρεις angular σε κάποια φάση θα σου ζητηθεί κάτι και θα ξεγημνοθείς). Το ίδιο και το wordpress είναι πως το χρησημοποιείς , εμένα πρωσοπικά μου αρέσει να το χρησημοποιώ σαν βάση για πολλά project , και με custom post types and taxonomies και αν γράψεις κάποια custom actions and filters οι δυνατότητες είναι απεριόριστες στο τέλος php είναι, το θέμα είναι να χρησιμοποιείς αυτά που σου δίνονται αλλά να έχεις και την ευχαίρια να τα τρόποποιείς. Εάν είσαι web developer που απλά εγκαθιστάς theme και γράφεις λίγο css δεν είσαι webdeveloper (αν και όπως είπα πιο πάνω αυτό επιζητεί η ελληνική αγορα αφού όλοι μα όλοι το πρώτο που σου ζητάνε είναι γρήγορα το θέλω άμεσα και φθηνά και δεν υπάρχει και υπόβαθρο για να εξηγήσεις τι διαφορά ενός custom theme wordpress μόνο για τον πελάτη και ενός έτοιμου.)

Τέλος διαφωνώ με τον KAINOURIOS καθώς δεν πιστεύω ότι οι πραγματικοί developers είναι πολλοί στην ελληνική αγορά, αλλά οι τύπου developers που εγκαθιστούν ένα theme είναι πολλοί (ζήτα να φτιάξουν ένα απλό plugin ή πιο απλά να κάνουν ένα jquery ajax call και να αποθηκεύσουν κάτι στο wordpress)...

[korgr]

Εξάλλου, open source είναι και το linux, apache, nginx, jquery, τα web frameworks κλπ. τα οποία έχουν βοηθήσει στη δουλειά των περισσοτέρων, αν όχι όλων όσων ασχολούνται με web development.

Δεν ήμουν σαφής. Λέγοντας open source δεν εννοούσα την πρακτική του αλλά κάποια προϊόντα του σε επίπεδο web που επιτρέπουν τελικό αποτέλεσμα με ελάχιστες γνώσεις και μερικά clicks.

Καλώς ή κακώς αν για να παράξεις αποτέλεσμα χρειαζόταν να μάθεις προγραμματισμό, πολλοί σημερινοί στησιματάκηδες θα ήταν έμπειροι web developers

[ailouros]

Σημειώνω ότι πριν από 4-5 χρόνια, αν έβαζες αξιόλογη αγγελία, γινόταν χαμός από βιογραφικά.

Πριν 4-5 χρόνια πληρώναμε τους μισούς φόρους από ότι πληρώνουμε σήμερα.